|
Все страницы: |
1 2 3 4 | Посмотреть всю тему |
| Автор |
Тема: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 01:42 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано 
|
Наткнулся на довольно популярный в джазе оборот, но как его воспринимать не ясно.Пример в F dur.Это Eb7 взятый после Gm7 или Bbmaj7.Я связал эти два оборота (Gm7-Eb7 и Bbmaj7-Eb7) потому, что на слух они воспринимаются как то одинаково, и такое ощущение, что они как то связаны.Такой оборот может иметь место например в стандарте Georgia on my mind.Вот ее цифровка.Fmaj-Em7-A7-Dm7-Cm7-F7-Bbmaj7-Eb7-Am7-Dm7 -Gm7-C7-Fmaj7.Хотелось бы понять как мы пришли к аккорду Eb7 и каким образом он переходит в am7 ? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 01:52 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
Eb7 это четвертая ступень си бемоль мажора,в который пришли через стандартный оборот Ii - V - I (Cm7,F7,Bbmaj),Am это возвращение в фа мажор.а в целом это обычное движение по квартам. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:04 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Вообще странный вопрос,интересует теоритеческое обоснование такого оборота?он просто есть,по сути,и все,вся теория пишется постфактум.а Gm7(а еще лучше соль полууменьшенный) и Eb7 родственные аккорды.вообще троллингом отдает,когда пианист такие вещи у басистов спрашивает.и еще вдогонку вопрос,вы про функции аккордов знаете? | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:41 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Извиняюсь задал вопрос не там, но раз уж задал хочу вам ответить).Вопрос мой похоже вы не совсем поняли.Функции аккордов я разумеется знаю.Вы сами отметили куда мы пришли через оборот Cm7,F7,Bbmaj.Мы пришли в Bbmaj-4 ступень фа мажора.Четвертая ступень си бемоль мажора это ведь Ebmaj а у нас Eb7.Квартовым кругом это так же нельзя объяснить потому , что во первых как я уже сказал данный аккорд воспринимается на слух одинаково и после аккорда Gm7 а Gm7-Eb7 это уже не кварта, а во вторых Eb7-Am7 так же не кварта.Если пропустить аккорд Eb7 то после нее идет вполне распространенный оборот 3-6-2-5-1.Я хочу понять по какой логике Eb7 оказался между этими оборотами.Я предполагаю что это какая то замена субдоминанты. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Gm7 и Eb7 не совсем одинаково воспринимаются.все-таки в первом чистое ре,а во втором ре-бемоль.зря вы их связываете. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:48 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Я имел ввиду аккорд не это, а то что аккорд Eb7 после аккорда Gm7 и Bbmaj на слух воспринимается как то одинаково. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:49 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Да,можно влспринмать Eb7,который вместо Ebmaj,как хроматическое движени от си бемоля к ля(то есть ре в аккорде си бемоль,ре бемоль в ми бемоле и,наконец,до в аккорде ля. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:51 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Я имел ввиду аккорд не это, а то что аккорд Eb7 после аккорда Gm7 и Bbmaj на слух воспринимается как то одинаково. Не совсем понятно,что вы хотите сказать))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 02:56 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Если в контексте мажорной тональности сыграть доминантовый 7 от низкой 7 ступени после 2 ступени и 4 данный аккорд на слух воспринимается очень однохарактерно.Наример в рамках F dur сыграйте Gm7-Eb7 и Bbmaj- Eb7 возможно вы почувствуете) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Все возможно)))только вот второй ход(особенно с дальнейшим переходом в ля бемоль) встречается часто,а первый - какое-то извращение(хотя,опять же,хорошо то,что хорошо звучит))ну и,на секундочку,это параллельные аккорды)) ps надеюсь,мое объяснение возникновения септ аккорда на седьмой ступени лада вас устроило))посмотрим,что скажут на теоретиках,есть там весьма продвинутый пользователь NbP 
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:08 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
В том то и дело что переходит не в ля бемоль а в ля)В любом случае спасибо за отклик) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:08 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
А кстати,где был взят именно такой вариант гармоний на джоджию? | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:10 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>В том то и дело что переходит не в ля бемоль а в ля)В любом случае спасибо за отклик) Ничего удивительного,вы сами все и написали.3-6-2-5-1 в тональности.для джаза такие отклонения вполне нормальные. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:15 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Я честно говоря уже не помню)Если интересно послушать на моей странице есть мое исполнение какраз последняя запись включите Track-02) Это переход в первых 20 секундах. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:21 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
В моем риалбуке другая гармония,например.G/B BbmEb|Am D7 | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:25 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Я эту гармонизацию не с реалбуков взял.Или где то услышал или ухом подобрал. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:27 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Возможно не совсем точно?звучит неплохо,насколько я могу оценить с айпада. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:31 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
кажется отсюда Включите с 12 минуты. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:40 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Там немного другая гармония. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:43 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Ну именно этот оборот там есть. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:44 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Есть,но насколько я заметил,он не играет седьмую ступень в ми бемоле. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:47 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
На 3-15 другая гармонизация темы,кстати. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:48 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
12:10 Eb7 а до него Bbmaj | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:52 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
Ну да гармонизация в целом другая.Я только сказал откуда возможно услышал оборот с Eb7. | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:56 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Да,факт)в любом случае,лучшего объяснения,чем хроматическое движение от ре к до,я не придумаю,посмотрим,что завтра скажут теоретики,спасибо за интересный вопрос)) | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 03:57 |
|
|---|---|---|
|
фортепиано
|
И вас спасибо что откликнулись) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 10:21 |
|
|---|---|---|
|
Долгопрудный jazz bass 
|
что за приват тема 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 12:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper 
|
Я так и не понял: кто победил, мы или клавишники | |
|
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 13:00 |
|
|---|---|---|
|
Москва Steinberger 
|
А вводный септаккорд уже отменили штоль? |
|
|
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 13:27 |
|
|---|---|---|
|
москва Fender American Standard Precision Bass® Ovation Magnum I 1979 
|
>Я так и не понял: кто победил, мы или клавишники мы! главное играть картошечку |
|
|
Quod licet Jovi, non licet bovi
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 14:18 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
что то тут на басовом вообще лютое происходит, итак редко заглядывать стал, но пианисты походу победили. | |
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>А вводный септаккорд уже отменили штоль? >https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B2%D0%BE% D 0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%...%BE%D1%80%D0%B4 Стейновод,ты седьмую от седьмой пониженной отличаешь?у человека именно про это вопрос был. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 14:32 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>что то тут на басовом вообще лютое происходит, итак редко заглядывать стал, но пианисты походу победили. Это тебе интуиция подсказывает?ибо все остальное для тебя явно филькина грамота. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 14:52 |
|
|---|---|---|
|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop 
|
>>что то тут на басовом вообще лютое происходит, итак редко заглядывать стал, но пианисты походу победили. >Это тебе интуиция подсказывает?ибо все остальное для тебя явно филькина грамота. У меня вот наоборот...все темы понимаю а в этой помолчу 
|
|
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 16:03 |
|
|---|---|---|
|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop
|
DooBass , Islands in the Stream , Миниатюра "пьяный и радио" окончена без предупреждений. Лёш, ты между прочим мог бы и рассказать что то полезное по теме, чем провоцировать срачики |
|
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 16:05 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Так я и пытался.если есть конкретные вопросы с удовольствием попытаюсь ответить,в меру знаний. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 17:06 |
|
|---|---|---|
|
Москва Rickenbacker 4001, Gibson the Ripper
|
>DooBass , Islands in the Stream , Миниатюра "пьяный и радио" окончена без предупреждений. >Лёш, ты между прочим мог бы и рассказать что то полезное по теме, чем провоцировать срачики По-моему, он как раз единственный кто-то хоть пытался разобраться и поддерживать столь непонятную для многих беседу. Таких тем должно быть больше! |
|
|
еще есть Greco Les Paul и половинка Square Strat. japan
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 17:09 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Мне тоже кажется,что таких тем должно быть больше.в данном случае вопрос был больше из области теории,не факт,что это многим интересно,а вот обсуждение обыгрывания тех или иных цепочек аккордов и т.д. Было бы многим интересно. | |
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 17:42 |
|
|---|---|---|
|
Москва Замечательно какая прелестьSpector ReBoop
|
DooBass , предлагаю вести клуб по теории Сашка , я в курсе. И Лёша в курсе о чем я...сиречь постов в этой теме куда больше чем вы видите)) |
|
|
Пароль от флуда в моем профайле в графе i c q
|
||
| Автор |
Тема: Re: Нестандартный оборот?
Время: 13.04.2015 17:46 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
Мысль интересная))но я бы не сказал,что я прям великий теоретик,поэтому предпочтительней было бы вместе с другими компетентными товарищами отвечать на конкретные вопросы) | |
|
Mandolin Brothers
|
||