| Автор |
Тема: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:30 |
|
|---|---|---|
|
Привет, басовая братва! Такая тема возникла случайно. Приходит к нам в дк довольно опытный гражданин. Гражданин давно в теме звука и даже занимается спонсорством. Правда кидает его от одного проекта к другому. Но опыт у него есть. И связи тоже. Даже с бывшими известными еще с позднего СССР, виа. Да и сам он музыкант, в прошлом. Увидел у меня он дешевый бас. И давай тему развивать, про то как это плохо. Ну я не долго думая предлагаю ему послушать на одном аппарате, в миксе, и одних и тех-же педалях 3 баса: за 300 баксов, 450 баксов и 5000 баксов. И говорю "Угадаете на слух в слепую, какой номер дешевле, какой дороже - ваша правда" ОН просто что-то забубнил, развернулся и ушел. Я вспомнил сразу про Hi-End, золотые провода и подставки под кабели, конусы под усилители..И у меня мысль сразу родилась: звук баса и цена имеют очень много противоречий и исключений. Ясно дураку, что дорогой бас, взятый в у профи с рук или в амерканском проверенном магазине это ГАРАНТИЯ. Особенно по долговечности и надежности. Но со звуком дела обстоят неимоверно субъективно. Как и в ХиЕнд... Лично я зарабатываю не музыкой. Хотя за музыку бывало платили за 2 часа 2000 рублей))) Но это хобби для меня. Играю с 1998 года. Но не постоянно. Если слепить во едино - лет 10 получится ...))) Был опыт сведения немаленький, был также и опыт настройки аппаратов. Да и дома, звук тоже есть для прослушки. И даже винил ))) В общем, я не сторонник большой цены за бас. Я больше как-то ушами и руками выбираю инструмент. И то, если ушами, то не фанатично. Для меня главное соотношение цена/удобство. Звук важен, но я не гоняюсь за звуком, как аудиофилы гоняются. Больше верю в собственную тренировку, развитие, исполнение, подачу и драйв чем в цену баса. Самовнушение в звуке это очень типичная и подлая вещь. Помню как толковый музыкант-профи, мне предлагал какой то бас, ямаху. ЗА 850 баксов. Бу. Новая видать подороже будет. Мы включили её - тона и обертона цельные! Слышно хорошо! Сказка. Но пустив её в микс, да через компрессор, получили замыливание. Взяли бас попроще - получили четкий классический читаемый микс и бас в миксе. Т.е. все это крутое дерево и все эти окраски - это палка о двух концах, имхо. Сейчас технология такова, что можно играть на басе за 15 000 - 25 000 рублей уже спокойно, если играешь хорошо, настраиваешь саунд хорошо и не лезешь на мега мега крутую сцену крутого сессионника, имхо. Также и процы. Слушаю: либо нет в звуке таких денег, либо синтетика прет. Поэтому ограничился двумя педалями босс. А вот от АС и от струн, ну и от пульта - да, саунд сильно зависит. Скажем, я нарулил такое сочетание на данный момент: струны dr bootzillas -> IBANEZ GIO GSR200-PW -> BOSS LMB-3 -> BOSS GEB7 -> HARTKE KICKBACK12 и усё! Никто в слепую не смог сказать что это играет бас за 14 000 рублей.А вот какая композиция, какая подача и в целом каков звук, такие и отзывы слушателей.. Я это к чему говорю... Я тут курил форум. И заметил, что у басистов идет какая то повальная АУДИОФИЛИЯ... Чессло... Ну ладно там, когда 100% профи, с высшим муз образованием, и зарабатыванием на жизнь в студиях и высоких сценах, предпочитают килобаксовые инструменты. Это нормально. Но когда ДРУГИЕ музыканты, имея мало или умеренно за душой, оставаясь без штанов, или без хорошего прочего стафа, обсуждают звук и покупают по аудоифильским понятиям (т.е. от самовнушения) инструменты...Ну жесть! Чесслоо.. Я не мог пройти мимом этого. p.s. Первый мой бас был дубовый экшн бас. За 250 баксов. 1998 год. В принципе дрова. Звук обычный. Но тот кто на нем играл, был везде на расхват. Да так, что ему подарили потом дорогой бас и звали его в разные профи коллективы и на студии. И он там писался на студиях. Потом этот человек забросил музыку. Но !!! Он так играл на этом экшн, что у всех челюсти отпадали! Вот я к чему... |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:33 |
|
|---|---|---|
Barcelona/Samara 
|
чо? | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:34 |
|
|---|---|---|
|
Warwick Infinity sn, Fender precision СS, JB СS, Bossa
|
Талант 
|
|
|
Иду я как-то по берегу, а в реке человек, у которого закончились все аргументы в споре, тонет. "Цепляйся к орфографии!", — кричу ему. Еле спас.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:43 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am.DLX JB V 2013' 
|
Наболело 
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:44 |
|
|---|---|---|
|
|
говорят что талант это 2% от природы + 98% личного труда в поте лица.
|
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:45 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
автор дай послушать выложи записи 3 баса: >за 300 баксов, 450 баксов и 5000 баксов. |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:46 |
|
|---|---|---|
|
|
marat,наболело пипец как! Как пипец! Это как у фотолюбителей "Ну это стекло мылит.." Блин.. |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:50 |
|
|---|---|---|
|
|
alty chelny CUB, чессло лень...Сегодня я в клубе буду не долго. Буду только вовевать там. ))) Могу какнить, если сегодня буду жив (обмываем новый моник IPS и педалько TU3) выложить 1 бас (не скажу какой). Прямо с пульта ямы, через усби (USB) 44100/16 Угу ? |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Москва Fender Am.DLX JB V 2013'
|
Микс он тоже разный бывает,мой роско например с оркестром не очень дружит,слишком наглый и чОткий,джаз бас DLX наоборот дает подушечку и в оркестре самое то.зато если надо плотнячка поддать,тут роско на высоте
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
Юрий Кот , выкладывай поугадываем тока в миксе
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:51 |
|
|---|---|---|
|
Barcelona/Samara
|
а провода серебряные будут? А то без таких бас и не угадать. И, самое главное, дёргай только открытую Ми. Не меньше минуты, чтоб все успели расслушать!! | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:52 |
|
|---|---|---|
|
|
alty chelny CUB, уданые еще добавлю. Либо от попсового тайрос 2 либо с компа, типа аддиктив драм VST...Но не общаю. Доказывают ведь только молодые пацаны ))) |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:54 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
>Доказывают ведь только молодые пацаны ))) ну это ты Мише скажи
|
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:55 |
|
|---|---|---|
|
|
Nitkin Barcelona, струны стоковые найти в углу, вскипятить и поставить или какойнить нулевый шестигранный фанки намотать ? Братва, если серьезно, то это все не серьезно. Бас нельзя тупо оцифровать и оценивать. Нужно цепь девайсов(см мой первый пост), потом зал и ушами в зале..Ну ё мое...Как дети прям... 
|
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:56 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
>струны dr bootzillas -> IBANEZ GIO GSR200-PW -> BOSS LMB-3 -> BOSS GEB7 -> HARTKE KICKBACK12 эта цепь? |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:57 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер 
|
>.Как дети прям... после таких взрослых постов тяжело поддерживать беседу на должном уровне))) ты что сказать-то хотел?раскрыть обман производителей,зачем платить больше?))))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:58 |
|
|---|---|---|
|
|
ну творческую мысль можно выразить хоть на урале) сам недавно отработал на дешевой шифтуе... в принципе играть можно и задача была выполнена) даже увидел для себя пару плюсов для кавер и сессионной концертной работы, в плане баланса, веса и удобства грифа))) но записывать этот замечательный звук и выходить с ним на сцену со своей группой не стал бы) для этого Гибсон и винтажный фэндер есть и разница большая) автору желаю не париться и придумать пару хитовых рифов на своем басу, прославиться и сдать его в музей рок музыки,как доказательство своей правоты) | |
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 13:59 |
|
|---|---|---|
|
Москва Steinberger 
|
>>Доказывают ведь только молодые пацаны ))) >ну это ты Мише скажи Не путай конкурсы с живой игрой и свое бессмысленное сиденье на форумах сутками. |
|
|
Я всегда подозревал что Афедрон с головой не совсем дружит, но не думал, что он конченный извращенец(с) Олега
Афедрон, завязывайте с паленым алкоголем! (с) Gogger выяснилось, что мне в жбан прилетел флакон из-под шампани. (с)Петрушка Кисельманъ |
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:00 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Не путай конкурсы с живой игрой вживую ты пасториус,да))))))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:02 |
|
|---|---|---|
|
|
Зашел на форум любетелей Hi-Fi. Спросил "А вы усилители свои в слепую узнаете , среди прочих+ - 50% от цены ?"" И меня погнали саными тряпками отуда...Гы ! Урал не юзал. Но я же сказал в начале: "сейчас такая технология что..." что рулит не цена напрямую.ИМХО. Пока понял, что люди верят в цену довольно серьезно. Ну каждому свое... |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:03 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Пока понял, что люди верят в цену довольно серьезно. Ну каждому свое... люди верят в свои уши.если тебе не слышно разницы,это не значит,что ее нет
|
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:05 |
|
|---|---|---|
|
|
"люди верят в свои уши.если тебе не слышно разницы,это не значит,что ее нет :idea2:" тоже верно. Но вот один из таких людей не захотел слейпой тест. А ведь уши то там , на 100% нужны
|
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:06 |
|
|---|---|---|
|
Питер Огнявый рик , Громоптица , скрипка Плакса и контрабас Борька . 
|
Бас следует покупать исходя , в первую очередь, из его внешнего вида. Если будет гармония с басом , будет вдохновение басить. Это любовь называется. Потом , когда надоест или опостылит , можно выбрать другой , более подходящий внутреннему миру . Это развод называется. |
|
|
Музыкант - это не тот кто может играть . Музыкант - это тот кто не может не играть .
Хороший басист должен быть немножечко тупым . https://youtu.be/3cJCJWyf7o0 https://youtu.be/MixxRZU_m_0 |
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4 
|
Чаще всего на бас не покую только самому басисту, а остальным, особенно слушателям вообще плевать, им главное тыц тыц, угар, танцы по пьяне...Дело в том что сначала запросы самого музыканта не велики, я когда то и от Стагга китайского за 1500р тащился, потом от корейского Ибанеза, постепенно понимаешь какие это дрова. Чем больше получаешь опыта, поиграв на разных инструментах, переслушав кучу музыки тем чётче у тебя формируется представление о инструменте/звуке "мечты", тебе самому хочется чтобы инструмент звучал клёво, ибо от хренового звука китайских/корейских/индонезийских дров бросает в холодный пот, судорогу, тошнит и кровь из ушей идёт и ты просто уже не можешь играть на гомне. Для меня например очень даже приемлемо играть на б/у японце за 11-15к, я могу получать удовольствие от игры на нём, меньше чем на более хороших инструментах, но тем не менее...а вот ширпотреб ниже уровнем мало того что в пачке не сидит очень часто так и характера вообще нет. Кстати да, бывает что инструменты и за 1000 баксов в пачке хреново сидят, но тут может быть разное- некоторые такие инструменты по частотам нужно уметь отстраивать очень грамотно, как Carvin LB серии к примеру. Всё это субъективно, если человек не профессиональный музыкант, то вряд ли отличит Фодеру от Флайта. Если их не отличает профессиональный бас-гитарист, то он таковым не является
|
|
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:07 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Но вот один из таких людей не захотел слейпой тест. А ведь уши то там , на 100% нужны тебе здесь предложили выложить слепой тест,ты,похоже,сливаешься)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:12 |
|
|---|---|---|
|
|
Ща, я на работе возьму прямо из жопы и высру тут же этот слепой тест, да ? | |
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:14 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Ща, я на работе возьму прямо из жопы и высру тут же этот слепой тест, да ? наверное,каким-то "людям" ты же его предлагал?)чем мы хуже? |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:15 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4
|
Я к чему эту телегу прогнал...Вкратце- бас-гитара это как машина- она не только средство достижения определённых целей, но и весчь с которой ты проводишь определённое время жизни в занятиях музыкой и на такую вещь так же как и на комфортную и резвую тачку тоже можно потратить определённое количества бабла чтобы получать удовольствие от игры на этой гитаре а не только практику. | |
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:16 |
|
|---|---|---|
|
|
См. первый пост. Я предлагал. Да. Когда на сцене уже все подключенно. И в ажуре. Предлагал человеку, мол закрой глаза я тут поиграю да поперетыкаю басы, а ты мне скажешь где был дешевый а где средний..И он слился. НЕ Я . ОН! Я то не спорю, я знаю что такое самовнушения. |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:17 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>ОН! ну тогда твоя правота сто процентов доказана))какой-то твой приятель слился и значит ты прав)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:20 |
|
|---|---|---|
|
|
Не знаю , кто прав. Я развел базар на тему "А действительно звучат/не звучат басы или нам кажется ? Честны ли мы с собой или просто внушаемы ?" Как-то так... | |
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:23 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Я развел базар на тему "А действительно звучат/не звучат басы или нам кажется ? Честны ли мы с собой или просто внушаемы ?" честно говоря,странный базар.впрочем,если эта мысль помогает тебе чувствовать себя лучше,то почему бы и нет)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:24 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4
|
>Я развел базар на тему Что то меня на автотему сегодня несёт Феррари действительно быстрее жигулей едет или нам кажется? 
|
|
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick Streamer Stage I, Warwick FNA Jazzman Fender PB USA'95 
|
>Скажем, я нарулил такое сочетание на данный момент: >струны dr bootzillas -> IBANEZ GIO GSR200-PW -> BOSS LMB-3 -> BOSS GEB7 -> HARTKE KICKBACK12 Ну вот Ибанез этот та ещё срань. Был (вернее и сейчас есть, как поле для экспериментов) у меня похожий, до поры до времени всё устраивало, пока не приобрёл Варвик Тамб, инструмент на несколько голов выше. И разница сразу слышна стала в звуке. Дорогие инструменты в 95% случаев неспроста столько стоят, и делаются из иных материалов, с другим контролем качества и подбором электроники и дерева. А вот этот подход "ну я ж круто играю, возьму китайское полено за 5к рублей, запишусь на комп дома и будет у меня супер альбом, главное чтоб песни крутые были". Безусловно, прямые руки, слух и хороший материал это всё офигенно и без этого никуда. Но! Укладка болта на техническую сторону, аппарат и инструменты и есть совок, самый настоящий. Впрочем, это, как ни странно, не все понимают... |
|
|
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:25 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>Феррари действительно быстрее жигулей едет или нам кажется? в феррари мешок картошки не загрузишь,фигня,а не тачка)))) |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:28 |
|
|---|---|---|
|
|
А может после определенной цены уже не растет звук. Растет что-то другое. Но не звук. Ведь ясно же что гитарко за 200 баксов, новая, китайская не звучит в принциипе. Ее и по пьяни в слепую отличишь от кастом за 2000 баксов. |
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Санкт-Петербург турбо-тостер
|
>А может после определенной цены уже не растет звук. после определенной да.только начинается несколько выше указанной тобой. |
|
|
Mandolin Brothers
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:34 |
|
|---|---|---|
|
Москва Warwick streamer stage 2,Warwick streamer LX4
|
>Честны ли мы с собой или просто внушаемы ? Известны случаи когда людям давали сахарные пилюли вместо сильнодействующих лекарств и они не зная этого выздоравливали внушая себе что это 100% им поможет. Купив корейский ибанез в Мусорторге за 50к люди тоже внушают себе что он звучит обалденно, стоит же дохрена...если разбираешься в вопросе то отличишь ширпотреб от качества, если нет, то не факт. Но сомниваться отличается ли реальное качество от ширпотреба это бред, на то и существует кетай и фирмА. |
|
|
"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо" (c)xyster
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:40 |
|
|---|---|---|
|
|
Интересные мнения! Но неужели телефон верту настолько лучше ловит сеть и настолько лучше звук, насколько он дороже обычного телефона ? Как-то так...
|
|
|
любитель. не проффи.
|
||
| Автор |
Тема: Re: Самовнушение от цен и шильдиков...
Время: 31.10.2014 14:43 |
|
|---|---|---|
|
chelny CUB
|
>"Как фендер родной звучит - не слышал. Слышал как звучит сэмик. А учитывая, что я доказал что сэмик=фэндер, то фендер звучит плохо"(с)xyster Nihilist , вот ответ на все вопросы
|
|
|
|
||