Все страницы:

1 2 3 4 5 6 Посмотреть всю тему
Время: 20.04.2013 22:45
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Звучит не бас, звучит группа.
Ну, вот вам мыслимый эксперимент. Ага, как с котэ Шредингера... Берем средней руки аппарат и средней руки музыкантов. Ну, так... аппарат более-менее, и музыканты такие же. Даем им в руки Самики и на пол Zoom (да любой проц). Играют. Слушаем. Потом даем им в руки американские фендера и педалборды с топовыми педалями эффектов. Играют тоже самое. Слушаем.
Если разницы не слышим, так что уж тут поделать :4:

     
Время: 20.04.2013 22:53
Автор: blbnt yf[eq

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
и я как-то тоже к подобному больше склоняюсь..
     
Время: 20.04.2013 23:06
Автор: feric4003

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Если разницы не слышим, так что уж тут поделать
какой отсюда следует вывод?

     
Время: 20.04.2013 23:11
Автор: Ми-Ля-Зола

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
какой отсюда следует вывод?

В смысле? Ну, точно не такой, что этой разницы нет. Просто кто-то слышит разницу в звучании инструментов, а кто-то нет. А слушатель он просто воспринимает музыку, она либо впирает, либо нет. И зачастую он не может объяснить своей реакции. Это мы можем сказать, что, например, парни играют криво и звучат отвратительно. А слушатель просто скажет: "Да фиг знает, меня не вперло".
А, вообще зря я, наверное, влез в эту тему. Тут не о чем говорить, по сути.

     
Время: 20.04.2013 23:16
Автор: vitьka

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Если разницы не слышим, так что уж тут поделать
какой отсюда следует вывод?


ага)

     
Время: 20.04.2013 23:21
Автор: vitьka

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Кому и зачем нужен хороший бас

ну хтожь тебе скажет - понты это круто, я на крутом басе начинаю в 1,5 раза быстрее и круче играть и т.д.???
естессна тут все начисто ценители правильного звука!! йоба!! ))))

     
Время: 20.04.2013 23:22
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Не хотелось бы тему свести к сравнению японцев и американцев.
Вопрос был исключительно по использованию басов в боевых условиях.

Моё мнение, что надо всё таки иметь резервный бас на случай если выступление планируется в стрёмном месте..
Ещё кстати есть один момент: в клубах чаще всего повреждаются инструменты, а черновой бас не так жалко как дорогой.

     
Время: 20.04.2013 23:22
Автор: feric4003

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
суть этой темы ,по моему такова: оценить,какой ему нужен инструмент может только опытный ,искушенный в своем деле музыкант, знающий чего он хочет и как этого достичь. в противном случае человек меняет инструменты для самоутверждения и чтобы повысить свой статус в глазах других,т.е. для понтов.это помогает,но ненадолго.затем опять нужен другой инструмент.
     
Время: 20.04.2013 23:25
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>суть этой темы ,по моему такова: оценить,какой ему нужен инструмент может только опытный ,искушенный в своем деле музыкант, знающий чего он хочет и как этого достичь. в противном случае человек меняет инструменты для самоутверждения и чтобы повысить свой статус в глазах других,т.е. для понтов.это помогает,но ненадолго.затем опять нужен другой инструмент.

плюсую!

     
Время: 20.04.2013 23:28
Автор: vitьka

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Моё мнение, что надо всё таки иметь резервный бас на случай если выступление планируется в стрёмном месте.

это если ты всегда играешь на достойных мероприятиях со звуком и т.д. и раз в пятилетку тебе приходится ехать в жоппу чтоб невесть начём работать. тогда согласен)))

но ведь у большей половины же все наоборот! и это не помеха играть на дорогих гитарах.

     
Время: 20.04.2013 23:30
Автор: marat

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Недавно на форуме кто-то писал-играть на хорошем басу это как обоссаться-тебе тепло и кайфово а никто не замечает.
Думаю,прежде всего звук должен себя радовать,а когда ты радостный-ты больше в зал отдаешь,ты нравишься слушателям.Не звук-а ты сам=))

     
Время: 20.04.2013 23:32
Автор: vitьka

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
у чувака одного знакомого 7(!) фирменных гитар стоимостью от 1.5 до 4 баксов. а играет на сцене раза 4 в год... при этом считая себя далеко не любителем. у каждого правда своя..
     
Время: 20.04.2013 23:33
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>а когда ты радостный-ты больше в зал отдаешь
это в тему про хороших и плохих)))

     
Время: 20.04.2013 23:36
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Недавно на форуме кто-то писал-играть на хорошем басу это как обоссаться-тебе тепло и кайфово а никто не замечает.
>Думаю,прежде всего звук должен себя радовать,а когда ты радостный-ты больше в зал отдаешь,ты нравишься слушателям.Не звук-а ты сам=))

По поводу обоссаться, что в этом кайфово?? И если исполнитель обоссытся на сцене, на это обратят куда больше внимание чем на его бас :)
Ахтунг ребята...

По остальному согласен!

     
Время: 20.04.2013 23:37
Автор: vitьka

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
это в тему про хороших и плохих)))

дык бывают ещёж и ЗЛОрадостные! ))

     
Время: 20.04.2013 23:45
Автор: feric4003

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
самое главное,чтобы самому нравилось,тогда и для слушателей будешь убедительнее.
     
Время: 21.04.2013 01:08
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Моё мнение, что надо всё таки иметь резервный бас на случай если выступление планируется в стрёмном месте..
>Ещё кстати есть один момент: в клубах чаще всего повреждаются инструменты, а черновой бас не так жалко как дорогой.

Тоже так пытался поступать. Потом все рабочие варианты посливал, ибо вот откровенно ломает играть на гитаре, которая не так комфортна в игре и звучит чуть похуже, если есть норм вариант. В конце концов, вещи нужны, чтобы их использовать.
Сейчас вот у меня две электрогитары - гибсон и грека. Я их обе таскал на концерты, по звуку каждая весьма неплоха. Но, #####, гибсон - удобнее и играть на нём технически проще, как ни крути.

В конце концов, я ощущаю, что делаю группе и слушателям реальное западло, если не выдаю максимум того, что могу - а так, "чтобы было". Так что, этот вопрос я для себя решил окончательно. Сейчас как раз зоопарк гитар хочу обновить.

     
Время: 21.04.2013 01:26
Автор: Marat76

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>нужно было бы создать комиссию на тему :достоин чувак того или иного баса? вот была бы хохма: ты достоин только дешовой шифтуи,а тебе >подойдет мекс . и т. д.

А так оно сейчас и есть, кто чего достоин, тот на том и играет, кто что заслужил, тот то и имеет. Слава Б-гу коммунизьм и уравниловка закончились, а коммиссии состоящие из выживших из ума людей и смеющих решать, что играть, кому играть, а кому вообще не играть, канули в лету.

     
Время: 21.04.2013 01:28
Автор: uнɸρɑвеρm

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Крутой дорогой бас ментально удлиняет внутренний ### его владельца.
если у владельца хъй – внутренний, то удлиннение ему не поможет :idea2:

     
Время: 21.04.2013 07:54
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Слава Б-гу коммунизьм и уравниловка закончились, а коммиссии состоящие из выживших из ума людей и смеющих решать, что играть, кому играть, а кому вообще не играть, канули в лету.

Бугага, погоди - они ещё и не начались толком))

>если у владельца хъй – внутренний, то удлиннение ему не поможет

А может, даже и навредит :lol:

     
Время: 21.04.2013 10:26
Автор: gra

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
В конце концов, я ощущаю, что делаю группе и слушателям реальное западло, если не выдаю максимум того, что
могу - а так, "чтобы было". Так что, этот вопрос я для себя решил окончательно.

:appl:

     
Время: 21.04.2013 12:36
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Ещё послушай "запрещенных барабанщиков" например...
>Примеров масса.
Это всё фигня, и голословные выкрики. Слушать я никого не собираюсь, тем более ходить на концерты :-)

>бас гитарист у Гия Дзагнидзе играет на Ибанезе.
C ним всё и так ясно, у него будет что угодно звучать, да и к тому же Шифтуя Шифтуе рознь.



>Держу пари, послушав несколько демо на 2-3 японцах, 2-3 мексах и 2-3 америкосах, ты не расставишь их по своим местам с закрытыми глазами.

Так, мы же вроде про LIVE говорили, не? Запись-то тут при чём? На записи (нормальной), особливо если с реампингом нифига не отличить нормального японца/мекса/амстд.
А если ты мне вживую в миксе в одном месте (зале) сыграешь на разных пресах одинаковые треки, то даже не сильно искушённый слушатель заметит разницу в читаемости и вообще "присутствии бас-гитары" на слух.

>И 100% даже в твоём супер клубе никто и разницы не услышит между твоим американцем и каким нибудь японцем.
Зачем перевирать? Я разве говорил про "супер клуб" ? Цитируй тогда, где я так сказал.
Знаешь, разницу между японцем и асашаем заметили обычные слушатели, и выразилось это в том, что мне потом знакомые/полузнакомые предъявляли на тему "чёт тебя как-то плохо было сегодня слышно" ч т.д.
Ясное дело, что рядовой слушатель не поймёт и не догонит ПОЧЕМУ и ОТЧЕГО вот сегодня бас звучал не так, просто заметит, что что-то не так, как-то вот бас проваливается, нет привычного плотного низа давящего на внутренности и т.п.

Так что моё мнение, - если ты можешь себе позволить (ну как и остальные участники группы), то надо брать хорошо звучащий инструмент, дабы не обламываться с проваливающимся низом, потерей в миксе, читаемостью и т.п.

     
Время: 21.04.2013 12:45
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Как многие знают я 5-7 лет назад плотно сидел на всевозможных японцах, скажем так "пробовал" разные басы. Я тогда конечно предполагал, что разница в звуке между юса и джапаном будет и будет заметна, но я не мог себе представить насколько эта разница заметна LIVE. Дома - ну да, есть разница, но не такая прям уж большая, ну да сочнее, да, жырнее и т.п.
Но первая же репетиция/live с юса басом, особенно в сравнении с японцами (которых у меня на базе было множество) расставила все точки над i и позволяет сказать с большой уверенностью, что разница того стоит.

Не спорю, если играть не перегруженные и лёгкие миксы, где ничего не попадает в твой диапазон, то можно и не обламываться и с японцем/мексом. Но чёрт возьми, если у тебя и клавиши, и гитара и ещё что-нибудь, и всё это играет плотно, то хрен с два ты пробьёшся в таком миксе.


С гитарами то же самое. Есть например Лес Пол студио Гибсоновский, и скажем Студио Делюкс, с разницей в цене в пару сотен баксов. Казалось бы... А вот фиг! Дома оба звучат примерно одинаково, но живьём разница колоссальна, всё упирается в читаемость.

     
Время: 21.04.2013 13:08
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>>Ещё послушай "запрещенных барабанщиков" например...
>>Примеров масса.
>Это всё фигня, и голословные выкрики. Слушать я никого не собираюсь, тем более ходить на концерты
>>бас гитарист у Гия Дзагнидзе играет на Ибанезе.
>C ним всё и так ясно, у него будет что угодно звучать, да и к тому же Шифтуя Шифтуе рознь.

Ты сам себе противоречишь.
Мы к сожалению с тобой не слышим друг друга.

Я не стал бы с твоей стороны говорить что все фигня, пиз##шь и провокация на обычный казалось бы вопрос. Это не уважительно с твоей стороны.Я твое мнение уважаю даже если с ним не согласен.

     
Время: 21.04.2013 13:20
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>>Ещё послушай "запрещенных барабанщиков" например...
>>Примеров масса.
>Это всё фигня, и голословные выкрики. Слушать я никого не собираюсь, тем более ходить на концерты
>>бас гитарист у Гия Дзагнидзе играет на Ибанезе.
>C ним всё и так ясно, у него будет что угодно звучать, да и к тому же Шифтуя Шифтуе рознь.
>>Держу пари, послушав несколько демо на 2-3 японцах, 2-3 мексах и 2-3 америкосах, ты не расставишь их по своим местам с закрытыми глазами.
>Так, мы же вроде про LIVE говорили, не? Запись-то тут при чём? На записи (нормальной), особливо если с реампингом нифига не отличить нормального японца/мекса/амстд.
>А если ты мне вживую в миксе в одном месте (зале) сыграешь на разных пресах одинаковые треки, то даже не сильно искушённый слушатель заметит разницу в читаемости и вообще "присутствии бас-гитары" на слух.
>>И 100% даже в твоём супер клубе никто и разницы не услышит между твоим американцем и каким нибудь японцем.
>Зачем перевирать? Я разве говорил про "супер клуб" ? Цитируй тогда, где я так сказал.
>Знаешь, разницу между японцем и асашаем заметили обычные слушатели, и выразилось это в том, что мне потом знакомые/полузнакомые предъявляли на тему "чёт тебя как-то плохо было сегодня слышно" ч т.д.

Слабо верится. В живую публика 100% не отличит даже джаз бас от преса.
Сам же подтвердил про басиста Дзагнидзе.

     
Время: 21.04.2013 13:21
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
С Винни согласен на все 100, остаётся только добавить, что

>Не спорю, если играть не перегруженные и лёгкие миксы, где ничего не попадает в твой диапазон, то можно и не обламываться и с японцем/мексом.

Можно и в лёгком обломаться на ура. То есть, не то, чтобы обломаться, а... не догнаться на полную!

     
Время: 21.04.2013 13:35
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>С Винни согласен на все 100, остаётся только добавить, что
>>Не спорю, если играть не перегруженные и лёгкие миксы, где ничего не попадает в твой диапазон, то можно и не обламываться и с японцем/мексом.
>Можно и в лёгком обломаться на ура. То есть, не то, чтобы обломаться, а... не догнаться на полную!


Ок. Почему же тогда многие хорошие басисты используют японские басы на халтурах в клубах.Например Кирилл Афонин замечательные басист обсалютно отлично звучит на японских Греках и ни где ничего в отличии от Пуха у него не проваливается?)

     
Время: 21.04.2013 13:43
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
На эту тему кстати есть еще один вынос мозга.:-)
Было у меня 2 ясеневых Греко 600 серии, жаба американ стандарт и жаба роад ворн.Вот из этого опыта наилучшее впечатления оставили именно Греки. Хз может соперники неудачные были.
А вот в случае с пресами разница была более ощутима впользу американцев. Но только в более менее адекватных условиях.В каше звука который бывает в некоторых клубах я даже сам разницы особо не замечу.)

     
Время: 21.04.2013 13:58
Автор: Fool_Fungus

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
хороший бас нужен хорошему человеку и хорошему музыканту :idea2:
закрывайте две темы))

     
Время: 21.04.2013 16:23
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>.Например Кирилл Афонин
Хмм, если не путаю, то это Пьеха С. который. А разве там не фанера?
Не в курсе такого. Если это не он, то плз пруфлинк, ибо нагуглил я только басиста Пьехи, который на картинках и ютубе фигурирует явно не с Грекой :-)


>Ты сам себе противоречишь.
Не вижу противоречий.
Ты сказал, что мол дескать много кто из ХОРОШИХ инструменталистов живьём использует джапан инстурменты, окей. Я таких не видел, можно ли ознакомиться, а не "послушай тех-то, и примеров масса". Хочу эти примеры в количестве большим 3х, т.е. конкретные примеры, даже не видео и пр. (там всё равно будет ничего ен понятно скорее), а просто списочек музыкантов с японскими инструментами, и желательно конкретикой где и когда это было. . Хочу разубедиться в своей теории.


>В живую публика 100% не отличит даже джаз бас от преса.
Где я говорил про отличие басов по характеру звука? ы? Ни-где! :sarcastic:
Я сам-то живьём могу спутать прес и жабу (если на ней играется а-ля прес). Я же говорю, что разница в общей картине будет, будет менее целостный/читаемый/благозвучный микс и всё.


>Сам же подтвердил про басиста Дзагнидзе.
Угу, ибо Шифтуя Шифтуе рознь.




>Было у меня 2 ясеневых Греко 600 серии, жаба американ стандарт и жаба роад ворн.Вот из этого опыта наилучшее впечатления оставили именно Греки. Хз может соперники неудачные были.

У самого была ясеневая жаба-Грека, которая прорезала любой микс и звучала на 5+. Но, объективно характера жабы и жыра в звуке у АмСтд жабы (ольха+клён 04го) было больше, и серединка была более "фендеровская".


>с пресами разница была более ощутима впользу американцев.
Угу, ибо прес просто более эээээ каг бы это сказать "низовый" инструмент, и момент "бухтения", "ватности" и недостатка обертонов на нём более заметен, нежели на Жабе, при условии, что Жабы мы используем НЕ а-ля прес (на нэковом датчике).

     
Время: 21.04.2013 17:08
Автор: maks_

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Знаком с Кириллом, отличный музыкант, играет 99% на Лакланде 55-94 с бартолини и уже давно. Много с кем.
У Стаса Пьехи - не фанера. У Пресного тоже.

Дорогие кастом-басы покупать нужно, они намного лучше, во всех отношениях, чем азиатский ширпотребовский мусор (который в руки-то брать страшно), разница в звуке есть, как для пивнушек, так и для хорошо оборудованных залов, как для музыканта, так и для слушателя, при условии, что оба в принципе способны отличать хрен от пальца.

     
Время: 21.04.2013 17:58
Автор: blbnt yf[eq

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
кстати про эндорсерство :onotole:
а Антону АвтоВаз еще ниче не предлагал?..

     
Время: 21.04.2013 18:08
Автор: GarryCooper

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Максим если бы я был музыкантом твоего уровня, наверно так и сделал.
Музыка твоя профессия, я сам видел сколько ты занимался в зале ДК пока репетировали у вас.
Я любитель поэтому мне как танцору тапки мешают. Или еще что то там)

Винипух спасибо за ответ.

     
Время: 21.04.2013 18:20
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Я любитель

Я тоже.
Просто мне не хватает потенциала джапан инстурментов (я надеюсь все понимают, что я всё время в этом топике имею в виду Греки/и пр. Фендер-Джапаны, а не Баххусы топовых серий, которые мне оч. нравятся), и разницу я сильно чувствую, эту же разницу чувствует и мой барабанщик и часть зрителей :-) А вот для дома с головой хватает мекса/японца собственно...

     
Время: 21.04.2013 18:59
Автор: gra

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
А вот для дома с головой хватает мекса/японца собственно...

И всё-равно,нет да нет, рука тянется хоть на несколько секунд). А после остаётся чувство,словно своего любимого кота или собаку погладил.

     
Время: 22.04.2013 00:10
Автор: Винни Пухъ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Ну это даааа.... Просто, если основной бас всё время лежит на базе.... :sarcastic:
     
Время: 22.04.2013 14:40
Автор: МаксимусЪ

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
>Знаком с Кириллом, отличный музыкант, играет 99% на Лакланде 55-94 с бартолини и уже давно. Много с кем.
>У Стаса Пьехи - не фанера. У Пресного тоже.

Я на этом ламом лаке прошлым летом лады менял, крайне зачотный аппарат)
http://vk.com/album-23590820_147598184#/photo-23590820_283443126

     
Время: 22.04.2013 15:39
Автор: SWERSH

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Я совершенно несогласен с тем, что публике, якобы, пофиг как там что звучит и кто на чем играет.
Да, большинство немузыкантов не разбирается в этом и реально не сможет ничего сказать, если спросить... Но публика все равно все слышит и чувствует- на уровне ощущений, эмоций. Качественный звук и качественное исполнение- оно однозначно нравится любому куда больше, чем наоборот. И при этом публике совсем необязательно знать о том, кто там и на чем именно сыграл. Она просто ловит кайф.... или же не ловит.
Ну а если говорить про самого музыканта, то каждый играет на том, что ему нравится и что он может себе позволить. Зачем? Чтобы самому ловить кайф, вместе с публикой (или дома...).
Ну а если не ловишь кайф и пофигу на чем играть... может, тогда стоит заняться чем-нибудь еще?

     
Время: 22.04.2013 17:25
Автор: feric4003

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
SWERSH с этим можно только согласиться.
     
Время: 22.04.2013 17:41
Автор: Ёж_к - костяной порожек

Тема: Re: Кому и зачем нужен хороший бас
Надо было взять себе новые ботинки, но вместо этого я только что купил себе очередную акустику, потому что нужен был чуть-чуть другой звук, нежели в той, что уже есть.. Сижу, кайфую, денег опять не хватает! :pasket:
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!