RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 00:31 



Òàêàÿ âîò ôèãíÿ... Êðãäà ó÷èëñÿ, èç-çà ïðîáëåì ñî çðåíèåì ìåíÿ íå ãðóçèëè áóìàæíûìè äåëàìè. Äàâàëè ïî ñïåöèè óïðàæíåíèÿ èëè òàì ðàçó÷èâàë ÷òî - è ðàáîòàë íàä òåõíèêîé.  èòîãå ÷èòàþ íîòû ###### è ìåäëåííî..

Ñåé÷àñ âîò â ðàçäóìüÿõ: ñòîèò ëè ïîòðàòèòü íà ýòî âðåìÿ? Çàäóìàëñÿ ïîñëå òîãî, êàê âûãîäíàÿ õàëòóðèíà ñëåòåëà, íî òî æ îäèí ðàç áûëî âñåãî, à ìîçãè ÷îò êàê-òî â òðèäöàòü ëåò óæå íå òàê áûñòðî ó÷àööî...
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 00:38 
Ìîñêâà
Sandberg

ñòîèò. ïðàâäà, ýòî ìîæåò íà äîëãî íå çàòÿíóòüñÿ))) êàê òîëüêî ïîéì¸øü, ÷òî ÷èòàåøü - çàáü¸øü íà ýòî äåëî.
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 00:40 
Ìîñêâà
Sandberg

ó ìåíÿ ýòî áûëî òîãäà, êàê ïîñëå äóõîâûõ èç êëþ÷à ñîëü â êëþ÷ ôà ïåðåó÷èâàëñî. ïîíà÷àëó çàáàâëÿëî, ïîòîì çàáèë...
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 01:06 



Ïèïåö. Êàðòî÷êè ñåáå ñäåëàë - êàê â ïåðâîì êëàññå :) Ðèòìè÷åñêèå-òî ðèñóíêè ÿ íåïëîõî ÷èòàþ - ÷àé, áàðàáàíîâ êîãäà-òî çàáèâàë ìíîãî ïî íîòàì. À âîò â òîíàëüíîñòÿõ ñ äîõðåíà çíàêîâ - î÷åíü äîëãî òóïëþ...
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 01:28 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ó ìåíÿ îïûòà íåìíîãî ïîêà, íî ÷èòêó íîò ñ ëèñòà íå ïðåäëàãàëè íè ðàçó. Öèôðîâêè ïîíÿòíî - äðóãîå äåëî.  ó÷èëèùå, ïðàâäà, ÷èòêó òðåáóþò, òàê ÷òî ïðèäåòñÿ çàíÿòüñÿ. Îíà ó ìåíÿ òîæå ñëàáàÿ. Ðàçáèðàþ ÿ áûñòðî, íî âîò òàê ÷òîáû ïîñòàâèëè íîòû è ïîåõàëè - çàòóïëþ. Âîîáùå ÷èòêà ñ ëèñòà ñòàâèòñÿ ïðîñòûì ñïîñîáîì - ïûòàòüñÿ ÷èòàòü ñ ëèñòà ïóñòü è â ìåäëåííîì òåìïå 20 ìèí êàæäûé äåíü .
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 01:37 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ÿ òàê äåëàë, ñêèëë êà÷àëñÿ, à ïîòîì óïàë áåç ïðàêòèêè. À ÷òî çà êàðòî÷êè?
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 01:44 



À åù¸ - âîîáùå ñìåøíàÿ ïðîáëåìà - ÿ â áàñîâîì êëþ÷å ïóòàþ "ñîëü" è "ëÿ" íà âåðõíåé ëèíåéêå - õðîíè÷åñêè ïóòàþ, è íèêàê íå ìîãó çàïîìíèòü..! Òàêæå, êîãäà ñ÷èòàþ - ÷àñòî ïðîïóñêàþ ÷èñëà 8, 28, 38 è òàê äàëåå - è íà ðóññêîì, è íà àíãëèéñêîì - íà ëþáîì ÿçûêå. Íå çíàþ, ïî÷åìó òàêàÿ õåðíÿ.
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 01:45 



>Ïî êðàéíåé ìåðå, êîãäà ÿ òàê äåëàë, ñêèëë êà÷àëñÿ, à ïîòîì óïàë áåç ïðàêòèêè. À ÷òî çà êàðòî÷êè?

Íó, íàðèñîâàë íîòû íà ïÿòè ëèíåéêàõ â òðè îêòàâû, è ïåðåáèðàþ. Âñå áåãëî - íà ñîëü è ëÿ çàâèñàþ è íà÷èíàþ òóïèòü, ÁLRàà....
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 02:02 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

òû ëó÷øå ðåàëüíûå íîòû ÷èòàé,òðåíèðóéñÿ.à êîãäà ìíîãî çíàêîâ íàäî ñðàçó îïðåäåëèòñÿ ÷òî çà òîíàëüíîñòü è àïïëèêàòóðíî ìûñëèòü.ìè áåìîëü ìèíîð íå ñëîæíåå ëÿ ìèíîðà,ó íàñ æå íå ñàêñîôîíû)))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 02:07 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

ó ìåíÿ áûëà íåäàâíî ñòðàøíàÿ ðàáîòà ñ âîåííûì îðêåñòðîì,êîãäà ìíå çà ïÿòü ìèíóò âûäàëè íîòû äëÿ òóáû,à îíè çàïèñàíû íà îêòàâó íèæå áàñ-ãèòàðíûõ.ÿ òàêîãî åùå íå âèäåë))ê òîìó æå èõ áàðàáàíùèê óìóäðèëñÿ âàëüñ íà 4\4 ïîñ÷èòàòü,÷åì ñíåñ êðûøó âñåì îñòàëüíûì ñëóæèâûì))êàê âñïîìíþ-âçäðîãíó)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 02:13 



>òû ëó÷øå ðåàëüíûå íîòû ÷èòàé,òðåíèðóéñÿ.à êîãäà ìíîãî çíàêîâ íàäî ñðàçó îïðåäåëèòñÿ ÷òî çà òîíàëüíîñòü è àïïëèêàòóðíî ìûñëèòü.ìè áåìîëü ìèíîð íå ñëîæíåå ëÿ ìèíîðà,ó íàñ æå íå ñàêñîôîíû)))

Íó, ÿ òàê è äåëàþ, íî àïïëèêàòóðíî ìûñëèòü - ýòî ÷èòåðñòâî âî-ïåðâûõ (øóòêà), à ÿ ñâîåìó âíèìàíèþ íå äîâåðÿþ - ýòî âî-âòîðûõ (à ýòî óæå íå ïðèêîë, à ñåìåéíàÿ ïðîáëåìà). ×òî-íèáóäü íàìóäðþ ñòîïóäîâî...
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 11:48 
Ìîñêâà


>À åù¸ - âîîáùå ñìåøíàÿ ïðîáëåìà - ÿ â áàñîâîì êëþ÷å ïóòàþ "ñîëü" è "ëÿ" íà âåðõíåé ëèíåéêå - õðîíè÷åñêè ïóòàþ, è íèêàê íå ìîãó çàïîìíèòü..! Òàêæå, êîãäà ñ÷èòàþ - ÷àñòî ïðîïóñêàþ ÷èñëà 8, 28, 38 è òàê äàëåå - è íà ðóññêîì, è íà àíãëèéñêîì - íà ëþáîì ÿçûêå. Íå çíàþ, ïî÷åìó òàêàÿ õåðíÿ.
Àãà,18 è ñåé÷àñ ïðîïóñòèë :drazn:
manual
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 11:58 
Ìîñêâà
Yamaha BX-1

ïîñìîòðèòå ôèëüì Drumline (2002) - îí åñòü íà Òîððåíòàõ, òàì êàê ðàç è ïðî ÷èòêó ñ ëèñòà òîæå :-)))
Ó÷èòåñü èãðàòü ãàììû íà áîëüøîì áàðàáàíå. XTN
À ñóäèòü áóäåì è íå òåáå ìíå óêàçûâàòü. Íà òî è ôîðóìû, ÷òîáû ñóäèòü î ðàçíûõ âåùàõ, ïðèâûêàé. (c) Wolk-vagen
XTN , ïëîõîé èç òåáÿ òðîëëü - ÷åñòíî! (Ñ) Ñëàâèê:0)ÈçÍèæíåâàðòîâñêà
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 15:20 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà

>Drumline
õî÷ó ñêà÷àòü, ïîñìîòðåòü. íå ïîäñêàæåøü, åñòü ëè ïåðåâîä îäíèì ãíóñàâûì ãîëîñîì, ñ íåéòðàëüíîé èíòîíàöèåé, áåç ñåðèàëüíî-äîìîõîçÿå÷íîãî àêò¸ðñòâà ñî ñòîðîíû ïåðåâîä÷èêà? ïðåäïî÷èòàþ òàêèå ïåðåâîäû, îíè ðåäêè (ðîäîì èç 80-õ, äà.)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 16:30 
Îêñþìîðîí
Àìèêîøîíñòâî Áàòðàõîìèîìàõèÿ

>ó ìåíÿ áûëà íåäàâíî ñòðàøíàÿ ðàáîòà ñ âîåííûì îðêåñòðîì,êîãäà ìíå çà ïÿòü ìèíóò âûäàëè íîòû äëÿ òóáû,à îíè çàïèñàíû íà îêòàâó íèæå áàñ-ãèòàðíûõ.ÿ òàêîãî åùå íå âèäåë))ê òîìó æå èõ áàðàáàíùèê óìóäðèëñÿ âàëüñ íà 4\4 ïîñ÷èòàòü,÷åì ñíåñ êðûøó âñåì îñòàëüíûì ñëóæèâûì))êàê âñïîìíþ-âçäðîãíó)

 âîåííûõ îðêåñòðàõ òóáû åù¸ ýñíûå áûâàþò (â ìè-áåìîëå), òàê ÷òî òåáå ïîâåçëî âîîáùå-òî. :smile1:
Watch out where the huskies go and don't you eat that yellow snow. :banana1:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 17:30 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>òàê ÷òî òåáå ïîâåçëî âîîáùå-òî.
ïîâåçëî,÷òî áàáóøêè ãëóõèå â çàëå ñèäåëè)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 21:14 



>Àãà,18 è ñåé÷àñ ïðîïóñòèë

Âîò âèäèòå :4:
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 21:19 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã


Ýòî ìîæåò áûòü îäèí èç âèäîâ äèñëåêñèè:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%E8%F1%EB%E5%EA%F1%E8%FF

Îíà íå ïðèâÿçûâàåòñÿ òîëüêî ê ÷òåíèþ. Âèäîâ äèñëåêñèè î÷åíü ìíîãî. À ìîæåò, âñå ãîðàçäî ïðîùå. Êñòàòè, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òàëàíòëèâûõ ëþäåé ñòðàäàëî òîé èëè èíîé ôîðìîé äèñëåêñèè. Ïîçäðàâëÿþ :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 04.09.2012 21:23 



>Îíà íå ïðèâÿçûâàåòñÿ òîëüêî ê ÷òåíèþ. Âèäîâ äèñëåêñèè î÷åíü ìíîãî. À ìîæåò, âñå ãîðàçäî ïðîùå. Êñòàòè, îãðîìíîå êîëè÷åñòâî òàëàíòëèâûõ ëþäåé ñòðàäàëî òîé èëè èíîé ôîðìîé äèñëåêñèè. Ïîçäðàâëÿþ

Ñïàñèáî))) Êñòàòè, ïî ýòîé ïðè÷èíå ÿ, ñ÷èòàÿ êóïþðû, ðàñêëàäûâàþ èõ ïî äåñÿòü. Ïîòîìó ÷òî åñëè ÿ äàæå ïîñ÷èòàþ "âîñåìü", òî ìîãó çàáûòü, ñäåëàë ýòî èëè íåò - òàê õîòü ñíà÷àëà íå ïðèä¸òñÿ âñ¸ íà÷èíàòü) Âîò òàê è "ñîëü-ëÿ" ââåðõó íîòíîãî ñòàíà...
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 09:42 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>ïðîøëàÿ ïðîãðàììà øëà âñÿ öåëèêîì ïîä ôàíåðó. Âæèâóþ - òîëüêî óâåðòþðà. Ñîîòâåòñòâåííî - 70% îò çàðïëàòû.
à â ìîñêîâñêîì îíè âñþ ïðîãðàììó òåïåðü èãðàþò,à ðàíüøå òîëüêî â ïåðåðûâàõ â ôîéå ñòàíäàðòû èãðàëè.
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 16:18 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>À ó íàñ - ãëóõèå ##åíÿ.
òóò íà äíÿõ îùóòèë ðàçíèöó.áûë â òóëüñêîì öèðêå,òàì ãëàâíàÿ ðåïåòèöèîííàÿ áàçà äëÿ âñåõ öèðêîâûõ.òàê òàì âñå àðòèñòû â ïåðåðûâå ñòîÿò â ôîéå,òîðãóþò ñóâåíèðàìè,çàðàáàòûâàþò ïðèáàâêó ê ñêóäíîé çàðïëàòå.ãðóñòíî....
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 16:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Ýòî âîîáùå-òî ñâîåîáû÷íàÿ ïðàêòèêà. Ïðè÷åì óæå î÷åíü äàâíî.
ïîíèìàþ,íî â ìîñêâå ÿ òàêîãî íèêîãäà íå âèäåë,ó íàñ òóò ñïåöèàëüíî îáó÷åííûå ëþäè øóñòðÿò.
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 19:02 



Ïðî öèðê - ïîøëè â ïðîøëîì ãîäó ñ ñûíîì â öèðê íà Âåðíàäñêîãî.  êàêîé-òî ìîìåíò, ñëóøàÿ ðàçíèöó ìåæäó çâóêîì îò îðêåñòðà è ïîäçâó÷êè, áûë îòâëå÷åí âîïðîñîì ñûíà: À ãäå ó íèõ åù¸ îäèí ëàçåðíûé ïðîåêòîð ñïðÿòàí- íå ïîéìó? Ïèïåö, ïðèøëà êîìïàíèÿ àêðîáàòîâ ñìîòðåòü..

À åù¸ ó íàñ â òåàòðå ïîÿâèëñÿ îðêåñòð, è ÿ òåïåðü ñ íèìè ðàáîòàþ.

Àôåäðîíü, ÷èñëî 88888818 ñìóòèëî áû ìåíÿ áîëüøå.
Õîòü è çíàåøü íîòû - âñ¸ ðàâíî (îíî) òû…
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 19:38 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà

>öèðê íà Âåðíàäñêîãî
Òàì áàñèñò - Íèêîëàé Òèòîâñêèé (åñëè åù¸ ðàáîòàåò). Î÷åíü ïîìîã ìíå êîãäà-òî ñî çâóêîì (ÿ íå ïðî ìàò.÷àñòü), ïðèòîì ÷òî äåíåã íå áðàë. Äàé Áîã åìó çäîðîâüè÷êà!
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 20:04 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðà

Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 05.09.2012 20:43 
Ìîñêâà
Yamaha,Warwick, Lakland

Çà âñþ ìîþ áàñîâóþ ïðàêòèêó íè ðàçó ÷èòêà ñ ëèñòà íå íóæíà áûëà))) Äî ñèõ ïîð íîòû åëå åëå ðàçáèðàþ))))
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 01:12 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

à ïðè ïîñòóïëåíèè â áåðêëè,íàïðèìåð,îòáîðî÷íàÿ êîìèññèÿ î÷åíü ïðèâåòñòâóåò íàâûê ÷èòêè ñ ëèñòà)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 01:27 

Áàíäóðà, ñêðèïêà, ãðàâèöàïà.

>Çà âñþ ìîþ áàñîâóþ ïðàêòèêó íè ðàçó ÷èòêà ñ ëèñòà íå íóæíà áûëà))) Äî ñèõ ïîð íîòû åëå åëå ðàçáèðàþ))))

Òàêàÿ æå ôèãíÿ :) íå, íó åñëè ïîêîâûðÿòüñÿ - ÿ êîíå÷íî ïðî÷èòàþ íîòû, âñå-òàêè ìóç. øêîëà íå ïðîøëà äàðîì, õîòü è 20 ëåò íàçàä ))))
Íî ìíå âñåãäà íà ñëóõ áûñòðåå è óäîáíåå áûëî ñíÿòü, êàê-òî òàê......
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 01:29 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>Íî ìíå âñåãäà íà ñëóõ áûñòðåå è óäîáíåå áûëî ñíÿòü, êàê-òî òàê......
íàïðèìåð ïîëåò øìåëÿ)))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 01:33 

Áàíäóðà, ñêðèïêà, ãðàâèöàïà.

>íàïðèìåð ïîëåò øìåëÿ)))

íó ýòî êðàéíîñòè, óâàæàåìûé :drazn:
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 02:22 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>íó ýòî êðàéíîñòè, óâàæàåìûé
çðÿ ýòî âû òàê)íà ñàìîì äåëå ìíîãî ìóçûêè,êîòîðóþ ëåã÷å íàïèñàòü,÷åì íà ïàëüöàõ îáúÿñíÿòü.íî âî âðåìÿ èãðû óøè âàæíåå ãëàç,ñïîðó íåò)
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: ×èòêà ñ ëèñòà è ðàáîòà..
Âðåìÿ: 06.09.2012 10:41 
Moscow


Íàøëè î ÷åì ñïîðèòü. Íîòû- ýòî íîñèòåëü èíôîðìàöèè, ðàçãðóæàþùèé ïàìÿòü. Íà õðåí äåðæàòü âñå â ãîëîâå, åñëè ìîæíî íà íîñèòåëü çàïèñàòü? Äà è ãîëîâà, äàæå î÷åíü ñâåòëàÿ, íåñïîñîáíà âñå è ïîäîëãó ïîìíèòü.
Êîíå÷íî, ÷òîáû íàó÷èòüñÿ ÷òåíèþ íîò òðåáóåòñÿ âðåìÿ è òåðïåíèå. Íî çàòî ïîòîì ñêîëüêî åãî ýêîíîìèòñÿ- ìíîãîêðàòíî áîëüøå!
Õîòÿ, êîíå÷íî âñå çàâèñèò îò ìóçûêàíòà. Åñëè ëàáàòü ãîäàìè îäíî è òîæå è íè÷åì áîëüøå íå èíòåðåñîâàòüñÿ, òî íîòû, ìîæåò, è äåéñòâèòåëüíî íå íóæíû.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!