RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Ôîðóì áàñ-ãèòàðèñòîâ

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 00:24 
ÑÏá


Âñåì ïðèâåò!

Îñèëèâàþ áàö, è íàêîïèëîñü âîïðîñîâ. Âñåçíàþùèé all, óïîâàþ íà òåáÿ)

1) Åñëè ðåçêî èçîáðàçèòü õàììåð ãäå íèòü â ðàéîíå 7-12 ëàäà, ñòðóíû ïðîòèâíî çâåíÿò ìåæäó ÂÅÐÕÍÈÌ ïîðîæêîì è çàæàòûì ëàäîì. Îñîáåííî ýòî ìåøàåò îñâàèâàòü ñëýï. Ýòî çíà÷èò ÷òî, íàäî ïðîãèá óâåëè÷èòü? À òî ÿ åãî ñòàðàòåëüíî âûâîäèë íà íåò, ÷òî áû ñòðóíû ïîëîæèòü äëÿ êîìôîðòíîé èãðû îáû÷íûì ôèíãåðñòàéëîì (åñëè åñòü òàêîå ñëîâî)))

2) Ìîæåò öåëåñîîáðàçíî â òàêîì ñëó÷àå îòñòðîèòü îäèí áàñ ïîä ñëýï, à âòîðîé äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî? Áëàãî èìååòñÿ äâà: îäèí áîãàòîé ñåðåäèíêîé, à äðóãîé íèçàìè è âåðõàìè? Ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü ìóðçèëêó îá îïòèìàëüíîé íàñòðîéêå ïîä ñëýï, èëè òàêîâîé íå ñóùåñòâóåò è ó ìåíÿ êðèâûå ðóêè? :)

3) Ñîáèðàþñü çàêàçàòü â ñøà'øêå ïàðó êîìïëåêòîâ ýëèêñèðà. Äóìàþ êàêèå äèàìåòðû ëó÷øå âçÿòü. Äëÿ ñëýïà âðîäå ïîòîíüøå íàäî? Ìîæåòå ëè ñêàçàòü ÷òî íèáóäü ïðîòèâ ýëèêèñðà, èëè íîðìàëüíûé âûáîð? Êñòàòè, åñëè êòî èç Ñïá æåëàåò ïðèñîñåäèòüñÿ - âåëêàì, öåííèê âûõîäèò îêîëî 1000-1300ð (òî÷íî ïðè çàêàçå áóäåò ÿñíî).

4) Åù¸ íå ïîëó÷àåòñÿ íîðìàëüíûé òåïïèíã - âèäåë êàê ó íåêîòîðûõ ãèòàð ïðÿìî ïî¸ò, âîò íàïðèìåð http://www.youtube.com/watch?v=Ap2fRd7mvZQ :super: Ó ìåíÿ âñå ïîïûòêè âîñïðîèçâåñòè ÷òî-òî ïîäîáíîå âûãëÿäÿò êàê êàêîôîíèÿ. Êàê äëÿ òàêîãî ñòèëÿ îïòèìàëüíî îòñòðîèòü ãèòàðó? Ñòðóíû âûøå èëè íèæå, òîëùèíà ñòðóí?

Âîò, åñëè ÷òî îáñóæäàëîñü (à íàâåðíÿêà), ïðîøó ïðîñòèòü. Ïîèñê íà ýòîì ñàéòå... "íèî÷åíü"...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 00:59 
ÑÏá


à ìíå ïèðîæêè ñ êàïóñòîé áîëüøå íðàâÿòñÿ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 01:01 
ÑÏá


íà ïîäêëþ÷åííîì, íî âñ¸ ðàâíî ðàçäðàæàåò.
íó ñ ó÷¸òîì ÷òî ÿ ãèòàðàñò, áàñ ÿ è ðàíüøå òðîãàë, íî ïëîòíî âçÿëñÿ ãäå-òî ñ ôåâðàëÿ-ìàðòà..
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 01:04 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
òóðáî-òîñòåð

>à ìíå ïèðîæêè ñ êàïóñòîé áîëüøå íðàâÿòñÿ...
íó òû äàåøü))
Mandolin Brothers
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 01:28 
Barcelona/Samara


åñëè ñ ôåâðàëÿ-ìàðòà, òî ëó÷øå ïðî ñëýï è ïðî÷èå òýïïèíãè çàáóäü íà ïàðó ëåò.
Îñòàâüòå ñîëî ñàêñîôîíó))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 01:51 
ÑÏá


êîãäà òî ÿ ñïðîñèë ó ó÷èòåëÿ ìóçûêè - ÷òî íàäî äåëàòü ÷òî áû íàó÷èòüñÿ èãðàòü íà ïèàíèíî? îí ñêàçàë, à ÷òî íàäî äåëàòü, ÷òî áû íàó÷èòüñÿ èãðàòü â ôóòáîë?
íàäî èãðàòü)))

Ïðàâäà íà ïèàíèíî ÿ òàê è íå íàó÷èëñÿ, ê âåëèêîìó ñîæàëåíèþ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 01:52 
Ìîñêâà
Áàñ-ãèòàðû, çâóê ñî ñâîéñòâàìè çàïàõà, äûðÿâûé òåìáð

>2)Ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü ìóðçèëêó îá îïòèìàëüíîé íàñòðîéêå ïîä ñëýï, èëè òàêîâîé íå ñóùåñòâóåò è ó ìåíÿ êðèâûå ðóêè?

Âñ¸ ïðàâèëüíî ñêàçàë. Ðóêè.

>4) Åù¸ íå ïîëó÷àåòñÿ íîðìàëüíûé òåïïèíã - âèäåë êàê ó íåêîòîðûõ ãèòàð ïðÿìî ïî¸ò, Ó ìåíÿ âñå ïîïûòêè âîñïðîèçâåñòè ÷òî-òî ïîäîáíîå âûãëÿäÿò êàê êàêîôîíèÿ. Êàê äëÿ òàêîãî ñòèëÿ îïòèìàëüíî îòñòðîèòü ãèòàðó? Ñòðóíû âûøå èëè íèæå, òîëùèíà ñòðóí?

Äëÿ òîãî, ÷òîáû èíñòðóìåíò ïåë, íàäî ÷òîáû ìóçûêàíò íà ýòîì èíñòðóìåíòå èãðàë.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 02:31 
ÑÏá


ñïàñèáî, êýï!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 06:57 

Roscoe Century Std 5

>ñïàñèáî, êýï!
Òû òåìó äëÿ ýòî è ñîçäàë... Òû ñïðîñèë - îí îòâåòèë âåðíî.
https://vk.com/the_void_star
Åñòü íåáîëüøîé ìèíóñ. Ãðèô íåìíîãî ïîâåëî âèíòîì. Íà óäîáñòâî èãðû íå âëèÿåò íèêàê (ñ)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 09:05 

Fender Jaguar Bass

>1) Åñëè ðåçêî èçîáðàçèòü õàììåð ãäå íèòü â ðàéîíå 7-12 ëàäà, ñòðóíû ïðîòèâíî çâåíÿò ìåæäó ÂÅÐÕÍÈÌ ïîðîæêîì è çàæàòûì ëàäîì. Îñîáåííî ýòî ìåøàåò îñâàèâàòü ñëýï. Ýòî çíà÷èò ÷òî, íàäî ïðîãèá óâåëè÷èòü? À òî ÿ åãî ñòàðàòåëüíî âûâîäèë íà íåò, ÷òî áû ñòðóíû ïîëîæèòü äëÿ êîìôîðòíîé èãðû îáû÷íûì ôèíãåðñòàéëîì (åñëè åñòü òàêîå ñëîâî)))

Åñëè îíè çâåíÿò íà ëàäàõ, òî ñòðóíû íàäî ïîäíÿòü. Åñëè íà õàììåðå çâåíÿò, à ïàëüöàìè íåò - çíà÷èò íåïðàâèëüíàÿ ðàáîòà ïðàâîé ðóêîé.

>2) Ìîæåò öåëåñîîáðàçíî â òàêîì ñëó÷àå îòñòðîèòü îäèí áàñ ïîä ñëýï, à âòîðîé äëÿ âñåãî îñòàëüíîãî? Áëàãî èìååòñÿ äâà: îäèí áîãàòîé ñåðåäèíêîé, à äðóãîé íèçàìè è âåðõàìè? Ãäå ìîæíî ïî÷èòàòü ìóðçèëêó îá îïòèìàëüíîé íàñòðîéêå ïîä ñëýï, èëè òàêîâîé íå ñóùåñòâóåò è ó ìåíÿ êðèâûå ðóêè?

Íàñòðîéêà ïîä ñëýï äåëàåòñÿ èñõîäÿ èç ñòèëÿ èãðû è ëè÷íûõ ïðåäïî÷òåíèé. Íî âîîáùå ðåäêî äåëàþò îòäåëüíóþ íàñòðîéêó ïîä ñëýï. Èíîãäà äåëàþò îòäåëüíóþ ïîä òåïïèíã (îïóñêàþò ñòðóíû).


>3) Ñîáèðàþñü çàêàçàòü â ñøà'øêå ïàðó êîìïëåêòîâ ýëèêñèðà. Äóìàþ êàêèå äèàìåòðû ëó÷øå âçÿòü. Äëÿ ñëýïà âðîäå ïîòîíüøå íàäî? Ìîæåòå ëè ñêàçàòü ÷òî íèáóäü ïðîòèâ ýëèêèñðà, èëè íîðìàëüíûé âûáîð?

Ìîõðÿòñÿ.


>4) Åù¸ íå ïîëó÷àåòñÿ íîðìàëüíûé òåïïèíã - âèäåë êàê ó íåêîòîðûõ ãèòàð ïðÿìî ïî¸ò, âîò íàïðèìåð http://www.youtube.com/watch?v=Ap2fRd7mvZQ Ó ìåíÿ âñå ïîïûòêè âîñïðîèçâåñòè ÷òî-òî ïîäîáíîå âûãëÿäÿò êàê êàêîôîíèÿ. Êàê äëÿ òàêîãî ñòèëÿ îïòèìàëüíî îòñòðîèòü ãèòàðó? Ñòðóíû âûøå èëè íèæå, òîëùèíà ñòðóí?

Íåïðàâèëüíàÿ èãðà.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 09:08 

Fender Jaguar Bass

>åñëè ñ ôåâðàëÿ-ìàðòà, òî ëó÷øå ïðî ñëýï è ïðî÷èå òýïïèíãè çàáóäü íà ïàðó ëåò.
> Îñòàâüòå ñîëî ñàêñîôîíó))

Íó îõîòà ÷åëîâåêó ïîèãðàòü ñëýïàìè è òåïïèíãàìè - ïî÷åìó íåò? Âñå ðàâíî ÷åðåç íåñêîëüêî äíåé/ìåñÿöåâ âåðíåòñÿ ê ïàëüöàì/ìåäèàòîðàì è áóäåò ñòàâèòü ðóêó.  ëó÷øåì ñëó÷àå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 10:36 
Êàñèìîâ
Fender jazz bass fretless (japan)

>>http://www.youtube.com/watch?v=Ap2fRd7mvZQ
>
Àé äà Ìàíðèíã!!! àé äà ìîëîäåö!!! :bounce:
P.S. à ïî òåìå., ïî ìîåìó óæå âñ¸ ñêàçàëè âûøå :4:
Xy
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 21.05.2011 10:52 
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã
First Act Delgada

>Ýòî çíà÷èò ÷òî, íàäî ïðîãèá óâåëè÷èòü? À òî ÿ åãî ñòàðàòåëüíî âûâîäèë íà íåò, ÷òî áû ñòðóíû ïîëîæèòü äëÿ êîìôîðòíîé èãðû îáû÷íûì ôèíãåðñòàéëîì (åñëè åñòü òàêîå ñëîâî)))
âñå ãèòðèñòû ïðè îòñòðîéêå áàñà ïûòàþòñÿ ñäåëàòü ãðèô èäåàëüíî ïðÿìûì. :oooi:
à åùå áûâàåò ïîñìîòðÿò íà ãðèô ñ ïðîãèáîì è àâòîðèòåòíî òàê "ó òåáÿ ãðèô ïîâåëî" :oooi:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 22.05.2011 00:13 
Ìîñêâà
Sandberg California PM 5

Àôòàð! Òû íå çàáóäü, òî íà áñó ñòðóíû òîëùå çíà÷èòåëüíî, ÷åì ó ãèòàðû è ñîîòâåòñòâåííî àïëèòóäà êîëåáàíèé èõ çíà÷èòåëüíî áîëüøå, ÷åì íà ãèòàðå :idea2:
Ïîñåìó, ñòðóíû ëîæèòü êàê íà ãèòàðå, íà áàñó íå ïðîêàòèò! È åùå ðóêè òàê ïðîñòî íå âñòàíóò êàê íàäî, òîëüêî ïðàêòèêà, ïðàêòèêà è åùå ðàç ïðàêòèêà!

È åùå îäíî, åñëè áàñ íóäåí òàê ïðîñòî ïîèãðàòüñÿ, òî íå ïàðüñÿ ïàëüöàìè è ñëåïàìè. Èãðàé ìåäèàòîðîì è áóäåò òåáå ñ÷àñòüå :-)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 22.05.2011 01:16 
Köln
Fendera

ïî ïåðâîìó ïóíêòó íå î÷åíü ÿñíî êàê ÝÒÎ ìåøàåò îñâîèòü ñëýï.
Ñîâñåì "ïîëîæèòü" íå ñòîèò, áî ïðè òàêîì ïîêëàíèè ñòðóíû áóäóò äðåáåçæàòü î ëàäû.
Ñëîâî "ôèíãåðñòàéë" ñóùåñòâóåò è îçíà÷àåò ñàìîå îáû÷íîå êëÿìêàíèå íà áàñó ïðè ïîìîùè "ïàëüöåâîé òåõíèêè", òî áèøü íàèáîëåå ðàñïðñòðàí¸ííîå ÷åðåäîâàíèå óêàçàòåëüíîãî è ôàíê-ïàëüöà. Ðåæå, èñïîëüçîâàíèå ëèøü óêàçàòåëüíîãî. Ñêàæåì, òîæå ñàìîå äåéñòâî ïðîèçâîäèìîå òðåìÿ ïàëüöàìè, õîòÿ ïî ñóòè è ÿâëÿåòñÿ ôèíãåðñòàéëîì, íî... èìååò ñâîå îòäåëüíîå íàèìåíîâàíèå.

ïî ïóíêòó íóìáàð äâà. Êàê íè ñòðàííî - äà, öåëåñîîáðàçíî. Õîòÿ îáû÷íî ýòèì íèêòî íå çàíèìàåòñÿ, íî ýòî òîëüêî ïîòîìó, ÷òî îáû÷íî "íîðìàëüíûå" áàñèñòû ïîëüçóþòñÿ ðàçíûìè òåõíèêàìè. Åñëè æå áàñèñò ïîëüçóåòñÿ îäíîé òåõíèêîé, òî ÿñíî ÷òî îí çàòà÷èâàåò ñâîé áàñ èñêëþ÷èòåëüíî ïîä òó òåõíèêó êîòîðîé îí ñîáèðàåòñÿ ïîëüçîâàòüñÿ. Íàïðèìåð òîò æå Ìàéíðèíã.
Íå çíàþ, ïðî êàêóþ ìóðçèëêó òû ñïðàøèâàåøü, íî äëÿ ñëýïà õîðîøî èìåòü áàñ ñ êîðïóñîì â êîòîðîì ïðîïèëåíû ïîëîñòè (òèïà êàê íà "íîâûõ" ëåñ ïîëàõ - ýòî äà¸ò ìíîãî íèçîâ) è êàðáîíîâûé ãðèô. Ëèáî êëåíîâûé, íî ñ ãðàôèòîâîé âñòàâêîé - ýòî äà¸ò ìíîãî âåðõîâ. Âñ¸ âìåñòå äà¸ò ñëýï-ìàøèíó. Ðàçóìååòñÿ âîçìîæíû è äðóãèå âàðèàíòû è ñî÷åòàíèÿ, íóóó íàïðèìåð "ïðàâèëüíûé" ïðèýìï íà áîðòó :)

ïî îñòàëüíûì ïóíêòàì íè÷åãî íå çíàþ.
http://www.youtube.com/user/ViaceslavSvedov

Some words when spoken, can't be taken back ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 22.05.2011 01:17 
Köln
Fendera

>åñëè ñ ôåâðàëÿ-ìàðòà, òî ëó÷øå ïðî ñëýï è ïðî÷èå òýïïèíãè çàáóäü íà ïàðó ëåò.
> Îñòàâüòå ñîëî ñàêñîôîíó))
íå ñîãëàñíûé ÿ... íàñêîëüêî ìîæíî ïîíÿòü ,- ÷åëîâåê íå èíòåðåñóåòñÿ áàñîì êàê "èíñòðóìåíòîì ïîääåðæèâàþùåì îáùèé îðêåñòð áóêàíüåì â íèæíåì ðåãèñòðå". Óæî ïðîñòèòå ÷òî çàìàõèâàþñü íà ñâÿòîå, íî Ìàéíðèíã âîîáùå-òî íå áàñèñò â íîðìàëüíîì ñìûñëå ýòîãî ñëîâà, ÷òî íå ìåøàåò åìó áûòü âåëèêèì ìóçûêàíòîì
http://www.youtube.com/user/ViaceslavSvedov

Some words when spoken, can't be taken back ;)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 23.05.2011 12:06 
Ìîñêâà


vault, à ÷òî òàêîå "ïðàâèëüíàÿ èãðà" ?
ß íà çâàíèÿ ãåðîÿ ôîðóìà íå ïðåòåíäóþ, ÿ íèãäå íå ó÷èëñÿ, ÿ ïðîñòî èãðàþ ìóçûêó))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 26.05.2011 02:34 
ÑÏá


Ñïàñèáî, îñîáåííî ViaceslavSvedov. "Ìóðçèëêà" ýòî ÿ èìåë ââèäó ðóêîâîäñòâî.

Ïî ïîâîäó âîïðîñà ¹1 - äà, ýòî íà ñàìîì äåëå íå ìåøàåò, ïðîñòî ÿ è ïðàâäà èíîãäà èãðàþ î÷åíü òèõî è ýòî áåñèëî, ïîñëóøàë ïîâíèìàòåëüíåå "â óøàõ" çâó÷êè ýòî íå ñíèìàþò.

Ïî ïîâîäó âîïðîñà 4 - òåïïèíã ñòàë ïîëó÷àòüñÿ ñíîñíî, ïî êðàéíåé ìåðå íà÷àëî ýòèõ ñàìûõ ïèðîæêîâ ñ êàïóñòîé ïîëó÷àþòñÿ íå õóæå, ÷åì íà ðîëèêå. À äàëüøå ïîäáèðàòü ëåíü ïîêà)))

À âîò ïî ïîâîäó ñëýïà òàê è íå ïîíÿë îäíîãî, èìååò ëè ñìûñë ïîäíÿòü ñòðóíû ïîâûøå äëÿ ýòîãî èëè ïðîèçâåñòè åù¸ êàêèå-òî äåéñòâèÿ, òèïà óñòàíîâêè ñóïåð-ëàéò êîìïëåêòà? Ïîíÿòíî ÷òî íîðìàëüíûé áàñèñò íà ëþáîì èíñòðóìåíòå âîçüì¸ò è ñûãðàåò, íî õî÷åòñÿ îáëåã÷èòü ñâîþ ó÷àñòü íà íà÷àëüíûõ ýòàïàõ)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 26.05.2011 08:54 

Fender Jaguar Bass

>vault, à ÷òî òàêîå "ïðàâèëüíàÿ èãðà" ?
>ß íà çâàíèÿ ãåðîÿ ôîðóìà íå ïðåòåíäóþ, ÿ íèãäå íå ó÷èëñÿ, ÿ ïðîñòî èãðàþ ìóçûêó))

Ïîä ïðàâèëüíîé èãðîé ÿ ïîíèìàþ òó, ïðè êîòîðîé ïîëó÷àþùèéñÿ çâóê óäîâëåòâîðÿåò ñåáÿ è îêðóæàþùèõ. Åùå âîïðîñû?)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïàðà âîïðîñîâ: ïðî âûáîð ñòðóí è îòñòðîéêó äëÿ ñëýïà, òýïïèíãà
Âðåìÿ: 26.05.2011 11:21 
Ìîñêâà
Äàí ìîè

Äëÿ ñëåïà ñòàâëþ ñòðóíû ïîâûøå è ñòðóíû íèêåëü.Òýïïèíãîì íå èãðàþ òàê ÷òî ñ íèì õç
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!