|
Все страницы: |
1 2 3 4 5 | Посмотреть всю тему |
Как говориться век живи век учись.
Лазаю на торренте, ищу музню скачать, натыкаюсь на такое чудо (честно меня в шок повергло) типа lossless рип с винила, не, я бы понял там рип с древнего винила там Nat King Cole или Marvin Gaye, но тут Tool за 2001 год и подпись ещё:
>Ущербные люди, не ощущающие разницу между диском и винилом, могут не комментировать.
Объясните мне ущербному и тугоухому, в чём прикол современного Tool на виниле, раз... Ну ладно, допустим, я понимаю,
но
тогда в чём прикол слушать такой рип с компа?
Это действительно что-то особенное или очередное из серии "тёплый ламповый..."
P.S.: я без стёба, реально стало интересно.
Лазаю на торренте, ищу музню скачать, натыкаюсь на такое чудо (честно меня в шок повергло) типа lossless рип с винила, не, я бы понял там рип с древнего винила там Nat King Cole или Marvin Gaye, но тут Tool за 2001 год и подпись ещё:
>Ущербные люди, не ощущающие разницу между диском и винилом, могут не комментировать.
Объясните мне ущербному и тугоухому, в чём прикол современного Tool на виниле, раз... Ну ладно, допустим, я понимаю,
но
тогда в чём прикол слушать такой рип с компа?
Это действительно что-то особенное или очередное из серии "тёплый ламповый..."
P.S.: я без стёба, реально стало интересно.
Шиза конечно, зачастую даже лечению не поддаётся.
Вот пара статей научнопопулярных про "тёплый клетчатый плед"
Небольшая цЫтата:
"Чисто с точки зрения здравого смысла из всего вышесказанного следует, что винил - это наихудший вариант для записи звука в принципе, потому что в процессе записи/воспроизведения присутствует грубая механика (как ни парадоксально, консерваторами почему-то принято отстаивать именно винил а не магнитные ленты, хотя последние в пике своего развития имели значительно более высокие качественные характеристики). Кроме всего прочего, почти весь более-менее нормальный винил писАлся именно с магнитных лент. Ему просто неоткуда было записываться - мастеринг и сведение делались в ленте, поскольку на пластинке это в принципе невозможно. То есть, звук с винила - это звук с магнитной ленты, только дополненный собственными недостатками винила - треском, шипением и прочими "меломанскими" безобразиями, обусловленными механическим съёмом звука с канавки пластинки - "плуг в борозде".
Фактически, аналоговая запись звука несовершенна почти на всех стадиях. Например, при записи на магнитную ленту, многое зависит от качества магнитной головки, архиважным является её калибровка относительно ленты (вечная головная боль). Добавьте сюда детонацию (непостоянство скорости ленты из-за неточностей в лентопротяжном механизме), саморастяжение ленты, изменения характеристик ленты на её протяжении, случайные выбоины/посторонние частицы на ней. Винил? Детонация, попадание в канавку мусора, деформация диска, ухудшение качества звука после каждого проигрывания из-за "раздалбывания" канавки. Но самым главным недостатком аналоговой записи является невозможность создания точной копии - любая копия с оригинала будет хуже качеством. Плюс ко всему, любой аналоговый носитель, даже будучи неиспользуемым, подвержен старению и постепенному ухудшению качества воспроизводимого с него звука."
Вот пара статей научнопопулярных про "тёплый клетчатый плед"
Небольшая цЫтата:
"Чисто с точки зрения здравого смысла из всего вышесказанного следует, что винил - это наихудший вариант для записи звука в принципе, потому что в процессе записи/воспроизведения присутствует грубая механика (как ни парадоксально, консерваторами почему-то принято отстаивать именно винил а не магнитные ленты, хотя последние в пике своего развития имели значительно более высокие качественные характеристики). Кроме всего прочего, почти весь более-менее нормальный винил писАлся именно с магнитных лент. Ему просто неоткуда было записываться - мастеринг и сведение делались в ленте, поскольку на пластинке это в принципе невозможно. То есть, звук с винила - это звук с магнитной ленты, только дополненный собственными недостатками винила - треском, шипением и прочими "меломанскими" безобразиями, обусловленными механическим съёмом звука с канавки пластинки - "плуг в борозде".
Фактически, аналоговая запись звука несовершенна почти на всех стадиях. Например, при записи на магнитную ленту, многое зависит от качества магнитной головки, архиважным является её калибровка относительно ленты (вечная головная боль). Добавьте сюда детонацию (непостоянство скорости ленты из-за неточностей в лентопротяжном механизме), саморастяжение ленты, изменения характеристик ленты на её протяжении, случайные выбоины/посторонние частицы на ней. Винил? Детонация, попадание в канавку мусора, деформация диска, ухудшение качества звука после каждого проигрывания из-за "раздалбывания" канавки. Но самым главным недостатком аналоговой записи является невозможность создания точной копии - любая копия с оригинала будет хуже качеством. Плюс ко всему, любой аналоговый носитель, даже будучи неиспользуемым, подвержен старению и постепенному ухудшению качества воспроизводимого с него звука."
И ещё вдогонку оттуда же:
"А напоследок - маленькая сенсация: звук с магнитных лент на самом деле... Цифровой. Связано это с тем, что фактически в зазор магнитной головки в каждый конкретный момент времени попадает конечное количество магнитных частиц ленты. Следовательно, значение сигнала уже записано не с полной, а с ограниченной точностью. "Интерполятором" в таком случае выступает сама магнитная головка, т.к. в ней магнитное поле не может меняться абсолютно мгновенно. Где-то читал (не буду ручаться за достоверность), что примерная разрядность магнитной ленты - 18 бит. Впрочем, не стоит путать эту "разрядность" с цифровой - всё же, это всего лишь приближение, граничащее с шуткой.
А что же винил?
А винил записан с магнитной ленты."
"А напоследок - маленькая сенсация: звук с магнитных лент на самом деле... Цифровой. Связано это с тем, что фактически в зазор магнитной головки в каждый конкретный момент времени попадает конечное количество магнитных частиц ленты. Следовательно, значение сигнала уже записано не с полной, а с ограниченной точностью. "Интерполятором" в таком случае выступает сама магнитная головка, т.к. в ней магнитное поле не может меняться абсолютно мгновенно. Где-то читал (не буду ручаться за достоверность), что примерная разрядность магнитной ленты - 18 бит. Впрочем, не стоит путать эту "разрядность" с цифровой - всё же, это всего лишь приближение, граничащее с шуткой.
А что же винил?
А винил записан с магнитной ленты."
Луслесс рип с винила - это полный идиотизм 
Луслесс рип с винила - это приятное дополнение к рисовой бумаге и струнам Кутикова, а
>Ущербные люди могут не комментировать.
>Ущербные люди могут не комментировать.
Тема: CD, Винил, lossless рипы и прочее Время: 26.02.2010 04:06
эк тебя зацепило))) наверное всю ночь заснуть не мог, не выдержал - надо написать на форуме))))))
эк тебя зацепило))) наверное всю ночь заснуть не мог, не выдержал - надо написать на форуме))))))
парам-пам-пам , это московское.
У Гидроги была где-то полночь.
У Гидроги была где-то полночь.
или два ночи...
да точняк. не обратил внимания)
вот это крутатень наверное 
при прослушивании ощущаешь всю глубину винила, все шорохи, все пылинки попадающие под иглу
gidroga , тебе ж вроде трекерами низя пользоваться
при прослушивании ощущаешь всю глубину винила, все шорохи, все пылинки попадающие под иглу
gidroga , тебе ж вроде трекерами низя пользоваться
Точняк! Надо рип с винила слушать ТОЛЬКО на лампах Telefunken. И ТОЛЬКО с конденсаторами из усилителей 26-го года выпуска. И ТОЛЬКО с шнуром питания за 3000 евро. Иначе не передаётся вся глубина и всё СУЩЕСТВО музыки группы tool, которая записывалась, используя цифровую обработку.
>gidroga , тебе ж вроде трекерами низя пользоваться
Уже, можно, только очень осторожно. Я перехал наконец-то в нормальную двушку и отказался от и-нета своего универа.
>эк тебя зацепило))) наверное всю ночь заснуть не мог, не выдержал - надо написать на форуме))))))
друзья, не поверите как я сильно напрягся, думал было уже, что жизнь то мимо меня проходит.
Уже, можно, только очень осторожно. Я перехал наконец-то в нормальную двушку и отказался от и-нета своего универа.
>эк тебя зацепило))) наверное всю ночь заснуть не мог, не выдержал - надо написать на форуме))))))
друзья, не поверите как я сильно напрягся, думал было уже, что жизнь то мимо меня проходит.
>Точняк! Надо рип с винила слушать ТОЛЬКО на лампах Telefunken. И ТОЛЬКО с конденсаторами из усилителей 26-го года выпуска. И ТОЛЬКО с шнуром питания за 3000 евро. Иначе не передаётся вся глубина и всё СУЩЕСТВО музыки группы tool, которая записывалась, используя цифровую обработку.
Фёдор, главное в рисовую бумагу завернуть
Фёдор, главное в рисовую бумагу завернуть
>...которая записывалась, используя цифровую обработку.
Вот именно этот факт то меня и смутил. Я стал не на шутку задумываться, что неужели в цифровой век, многие до сих пор пишуться по старинке на магнитной ленте или там может ещё есть какие секреты аналоговой записи.
Вычитал доводы, мол частотный диапазон цифры ограничен как снизу так и сверху (что суть бред как мне кажется, Фурье или Вейвлет преобразованию вообще похрен что на гармоники раскладывать, хоть гомно, главное чтоб оно было хотя бы кусочно непрерывным), верхний порог что-то около 20КГц, а типа у винила диапазон шире, гармоники не урезаются и даже если ты не слышишь, то может прочувствовать. Однако динамики то тоже не мегаширокополосные... или может я чего то не знаю?
Кароче, будет возможность, заценю Tool на виниле, ну не дай бох оргазма не испытаю, ну держитесь.
Вот именно этот факт то меня и смутил. Я стал не на шутку задумываться, что неужели в цифровой век, многие до сих пор пишуться по старинке на магнитной ленте или там может ещё есть какие секреты аналоговой записи.
Вычитал доводы, мол частотный диапазон цифры ограничен как снизу так и сверху (что суть бред как мне кажется, Фурье или Вейвлет преобразованию вообще похрен что на гармоники раскладывать, хоть гомно, главное чтоб оно было хотя бы кусочно непрерывным), верхний порог что-то около 20КГц, а типа у винила диапазон шире, гармоники не урезаются и даже если ты не слышишь, то может прочувствовать. Однако динамики то тоже не мегаширокополосные... или может я чего то не знаю?
Кароче, будет возможность, заценю Tool на виниле, ну не дай бох оргазма не испытаю, ну держитесь.
зато если поставить винил на вертушку можно делать такой дж-дж-чики-чики-вау! 
Ничё не хочу сказать, но те рипы с винила, которые мне довелось видеть -- это битрейт 8000-10000 кбит/сек и вес одной пластинки в 3,5Gb.
Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
а мне вот интересно - есть ли домашние резаки винила наподобие CD-резаков?
gidroga , ИМХО это из серии "теплого лампового звука".
так винил вроде как штамповкой делают ? по крайней мере при массовом производстве.
Хотя есть темы для реальный пацанов с "много денег"
Хотя есть темы для реальный пацанов с "много денег"
>Ничё не хочу сказать, но те рипы с винила, которые мне довелось видеть -- это битрейт 8000-10000 кбит/сек и вес одной пластинки в 3,5Gb.
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
Битрейт при рипе можно поставить любой и хоть она терабайт весить будет - на качестве это фактически не отразится.
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
Битрейт при рипе можно поставить любой и хоть она терабайт весить будет - на качестве это фактически не отразится.
>Битрейт при рипе можно поставить любой и хоть она терабайт весить будет - на качестве это фактически не отразится.
иди учи матчасть
иди учи матчасть
Получается что изначальную запись записали на диск, с него на винил, а потом перегнали по сути обратно. Если в прослушивании винила еще есть какой то понт, чисто эстетический, то слушать его копии нет никакого, особенно если колонок нормальных нет
Цена: 286495.2 руб. 
>так винил вроде как штамповкой делают ? по крайней мере при массовом производстве
так вот и я о чём, просто лосслес рип с винила тогда бы был хоть как то оправдан в плане сохранения тёплого лампого чтобы в дальнейшем переписать себе на винил, как это делают с СД
>так винил вроде как штамповкой делают ? по крайней мере при массовом производстве
так вот и я о чём, просто лосслес рип с винила тогда бы был хоть как то оправдан в плане сохранения тёплого лампого чтобы в дальнейшем переписать себе на винил, как это делают с СД
>Ничё не хочу сказать, но те рипы с винила, которые мне довелось видеть -- это битрейт 8000-10000 кбит/сек и вес одной пластинки в 3,5Gb.
и что дальше? никогда не сталкивался с рипами 320 которые на самом деле пережатые 128?
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
Ты на слух отличишь те же 320 от лосслесс? Если 256 от 320 я ещё отличу, то вот 320 от флака, например, уже очень сложно, даже на хорошей аппаратуре.
и что дальше? никогда не сталкивался с рипами 320 которые на самом деле пережатые 128?
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
Ты на слух отличишь те же 320 от лосслесс? Если 256 от 320 я ещё отличу, то вот 320 от флака, например, уже очень сложно, даже на хорошей аппаратуре.
мне пофик,у меня колонки стоят дешевле,чем наушники
В какой- то момент я понял, что не являюсь меломаном...
История была такова:
Откопал я старые аудиокассеты свои, надо было кое что перегнать, так вот, послушал и заметил, что не смотря на шип, потрескивания и все все все (когда- то с пластинок переписывал)я от этой музыки получал удовольствие.
А ведь когда- то в 80-х у меня был всего навсего магнитофон "Электроника 302" и я тащщился от музыки через его овальный динамик...
Так что дично для меня все - хрень, если музыка цепляет, она зацепит и через Хай Энд какой- нить и через компьютерные колонки, а ежели г.. то оно и в виниле- Г...
История была такова:
Откопал я старые аудиокассеты свои, надо было кое что перегнать, так вот, послушал и заметил, что не смотря на шип, потрескивания и все все все (когда- то с пластинок переписывал)я от этой музыки получал удовольствие.
А ведь когда- то в 80-х у меня был всего навсего магнитофон "Электроника 302" и я тащщился от музыки через его овальный динамик...
Так что дично для меня все - хрень, если музыка цепляет, она зацепит и через Хай Энд какой- нить и через компьютерные колонки, а ежели г.. то оно и в виниле- Г...
Мож там штамповка "тёплая и ламповая" ?
>Ничё не хочу сказать, но те рипы с винила, которые мне довелось видеть -- это битрейт 8000-10000 кбит/сек и вес одной пластинки в 3,5Gb.
>
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
А ещё есть кабели питания, в которых электроны с околосветовой скоростью летят. И стоят они около 200000 рублей за 3 метра.
А ещё есть старое поверие, что если одна колонка стоит 1500 рублей, а другая - 1500000, то вторая, палюбасу, лучше.
А ещё, если у тебя мобила без GPS, то ты - лох.
>
>Пацанам с мобилами и флешевыми плеерами, которые уже на 256 кб/с захлёбываются, - это объяснить не возможно.
А ещё есть кабели питания, в которых электроны с околосветовой скоростью летят. И стоят они около 200000 рублей за 3 метра.
А ещё есть старое поверие, что если одна колонка стоит 1500 рублей, а другая - 1500000, то вторая, палюбасу, лучше.
А ещё, если у тебя мобила без GPS, то ты - лох.
а ещё говорят, что мастеринг для винила отличается от мастеринга для цд, и там прям супербасы и объём, не то что этот мёртвый цифровой звук.
>и там прям супербасы и объём
выбоины на пластинке делают побольше чтоб аж грохотало когда игла попадает
выбоины на пластинке делают побольше чтоб аж грохотало когда игла попадает
>а ещё говорят, что мастеринг для винила отличается от мастеринга для цд, и там прям супербасы и объём, не то что этот мёртвый цифровой звук.
Говорить говорят, но никто не поясняет в чём конкретно эти отличия.
Вот реально без стёба, кто в курсе в чём особенности этого "винилового" мастеринга?
Говорить говорят, но никто не поясняет в чём конкретно эти отличия.
Вот реально без стёба, кто в курсе в чём особенности этого "винилового" мастеринга?
Полностью поддерживаю скепсис насчет "теплого лампового" на виниле.
НО! Не помешает вспомнить о такой проблеме, как перекомпрессия, коей нынче грешат многие издания на CD. Тот же пресловутый депешовый Playing the angel.
В таких случаях восхваление рипа с винила более чем оправдано.
НО! Не помешает вспомнить о такой проблеме, как перекомпрессия, коей нынче грешат многие издания на CD. Тот же пресловутый депешовый Playing the angel.
В таких случаях восхваление рипа с винила более чем оправдано.
Странные люди. Самый главный критерий - цена/качество. В человеке пытающимся звучание винилового проигрывателя за 200 000 руб. сравнивать со звучанием говнобумбокса за 3 000 руб. за версту видно гуманитария.
Сравнивать нужно примерно одинаковые по классу и цене аппараты. Только в этом случае будет хоть какое-то подобие объективности.
>Вот реально без стёба, кто в курсе в чём особенности этого "винилового" мастеринга?
Там же (http://saanvi.ru/fac.php?filename=warm_tube_sound_and_spheric_vinyl_in_vacuum.txt):
"От аудиофилов часто приходится слышать термин "плоский звук" применительно к цифре. Термин может варьироваться: "пластиковый", "исскусственный", "неживой" и тому подобное. Чем же конкретно аналоговый звук отличается от цифрового?
Во-первых, аналог характеризуется мягкостью (завалом) воспроизведения высоких частот. Мягкость возникает из-за банальных недостатков аналоговых технологий. В случае с винилом это инерционность иглы. В случае с магнитными лентами - постепенное размагничивание (возникающее сразу после записи). Короче говоря - аналог звучит мягко и деликатно (тем не менее, мягкость обязана "сжёвыванию" ВЧ).
Иное дело цифра: что записал - то и получил. Если тракт звуковоспроизведения качественный - мы слышим то, что было записано - и ничего не теряется. Некоторые цифровые треки звучат очень жёстко потому, что их так записали - ничего удивительного здесь нет, мягкость нравится не каждому звукорежиссёру. Особенно учитывая направления в современной музыке, где принято искажать всё, что только возможно, включая голос вокалиста. Но дело в том, что цифра способна воспроизводить и мягкий звук - надо лишь соответствующим образом его записать.
Слушатели "старой закалки" привыкли слышать с винила или ленты сочный "ухающий" бас, который появляется благодаря естественному завалу ВЧ и сопутствующим выделением на этом фоне НЧ. С появлением цифровых технологий звукорежиссёры получили возможность качественно оперировать всем спектром, в результате чего записи стали более насыщенными в высокочастотном плане. И они действительно звучат привлекательнее старых - если откинуть предрассудки. Впрочем, для получения мощного "ухающего" баса достаточно сделать простую операцию: прибавить низких. Если, конечно, ваш музыкальный центр вообще оборудован эквалайзером..."
Сравнивать нужно примерно одинаковые по классу и цене аппараты. Только в этом случае будет хоть какое-то подобие объективности.
>Вот реально без стёба, кто в курсе в чём особенности этого "винилового" мастеринга?
Там же (http://saanvi.ru/fac.php?filename=warm_tube_sound_and_spheric_vinyl_in_vacuum.txt):
"От аудиофилов часто приходится слышать термин "плоский звук" применительно к цифре. Термин может варьироваться: "пластиковый", "исскусственный", "неживой" и тому подобное. Чем же конкретно аналоговый звук отличается от цифрового?
Во-первых, аналог характеризуется мягкостью (завалом) воспроизведения высоких частот. Мягкость возникает из-за банальных недостатков аналоговых технологий. В случае с винилом это инерционность иглы. В случае с магнитными лентами - постепенное размагничивание (возникающее сразу после записи). Короче говоря - аналог звучит мягко и деликатно (тем не менее, мягкость обязана "сжёвыванию" ВЧ).
Иное дело цифра: что записал - то и получил. Если тракт звуковоспроизведения качественный - мы слышим то, что было записано - и ничего не теряется. Некоторые цифровые треки звучат очень жёстко потому, что их так записали - ничего удивительного здесь нет, мягкость нравится не каждому звукорежиссёру. Особенно учитывая направления в современной музыке, где принято искажать всё, что только возможно, включая голос вокалиста. Но дело в том, что цифра способна воспроизводить и мягкий звук - надо лишь соответствующим образом его записать.
Слушатели "старой закалки" привыкли слышать с винила или ленты сочный "ухающий" бас, который появляется благодаря естественному завалу ВЧ и сопутствующим выделением на этом фоне НЧ. С появлением цифровых технологий звукорежиссёры получили возможность качественно оперировать всем спектром, в результате чего записи стали более насыщенными в высокочастотном плане. И они действительно звучат привлекательнее старых - если откинуть предрассудки. Впрочем, для получения мощного "ухающего" баса достаточно сделать простую операцию: прибавить низких. Если, конечно, ваш музыкальный центр вообще оборудован эквалайзером..."
Леопольд , может оно и так.
>Сравнивать нужно примерно одинаковые по классу и цене аппараты. Только в этом случае будет хоть какое-то подобие объективности.
а вот это верно, но многие не догоняют.
>Сравнивать нужно примерно одинаковые по классу и цене аппараты. Только в этом случае будет хоть какое-то подобие объективности.
а вот это верно, но многие не догоняют.
Очень точно подмечено в статье.
>А ещё, если у тебя мобила без GPS, то ты - лох
не без ДжиПиеСа , а без ВайФая
не без ДжиПиеСа , а без ВайФая
Да, кстати, никого обидеть "гуманитарием" не хотел, вырвалось нечаянно. Сам гуманитарный ВУЗ заканчивал.
>>А ещё, если у тебя мобила без GPS, то ты - лох
>
>не без ДжиПиеСа , а без ВайФая
один я такой наивный считаю что мобила нужна для того чтобы звонить?
>
>не без ДжиПиеСа , а без ВайФая
один я такой наивный считаю что мобила нужна для того чтобы звонить?
>один я такой наивный считаю что мобила нужна для того чтобы звонить?
а будильник
а будильник
в сабже ничо не понимаю, имхо все эито куета, но классику предпочитаю слушать на CD, никаких эМПеТры