RSS
Вы не зарегистрированы Регистрация | Поиск | Войти

Аранжировки: покупка / продажа

Задать новую тему

Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 03:23 
Ra



АндрейФ:

>вот скажите кто из вас готов все продать,что есть///
Я бросил карьеру и переиначил свою жизнь, чтобы заниматься музыкой. Я ни о чем не жалею, кроме тех лет, что ею не занимался :)Я был бы готов продать все и вложиться в свой проект, - продавать уже нечего )) Только не сделали бы никакой погоды те 8-10 штук, которые я мог бы вложить в себя 2-3года назад, даже если бы этими деньгами управлял "стопядиволбовый" гений, правда? Ну, чего еще?

>почему вы обвиняете людей которые вкладывают деньги и их потом возвращают? Почему должно быть как-то иначе?
=Потому что эти люди формируют вкус миллионов. Потому что это - ответственность, если хоть немного вдуматься. Потому что, если уж выпустил в мир с десяток болванов, - заработал на хлеб, - замоли грехи, - попытайся хотя бы выпустить и 1 достойный проект. И наверное, он окупится... Земфира окупается, наверное?

bober:
Олицетворяя на этом ток-шоу зрительскую аудиторию, слишком глупую, чтоб говорить, но могущую хлопать )) я похлопаю реплике тов.Бобера:
>может собрать команду единомышленников и начать рубится за то чтоб стало как когда-то там было, с Битлзами и Элвисами...

В идеале, человек, который мог бы вкладывать в артиста или проект деньги, должен делать это в первую очередь для того, чтобы ЭТО - БЫЛО, потому что ЭТО ЕМУ - нравится, а значит - понравится и многим. Если он будет заинтересован не только в том, чтоб отбить бабки, но и в том - чтоб эта ракета выстрелила и летела именно для света, потому что ЕМУ - так хочется, то шансы на успех неизмеримо возрастают. И Б. Эпштейну его Битлз именно понравились, ему было ИНТЕРЕСНО, а потом уже все прочее... А что интересно АндреюФ?
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 07:27 
С.Петербург
Все, кроме духовых

Андрей Ф! А у тебя очень граммотная линия защиты. В самом начале.
Ты написал о том что если кто-то будет орать о том что это лохотрон, ты даже отвечать не будешь. Тем самым как бы демонстрируя зрителям позицию " Я на это не обращаю внимания, это ниже моего достоинства и вы так же точно отнеситесь к этим крикунам"
Теперь все у тебя "ноют", все злопыхатели и лентяи. Такое утверждение конечно так же часть зрительских симпатий притягивает на твою сторону.
Вот я например, не лентяй, без праздников и выходных я только музыкой и занимаюсь. С инструментами в руках, постоянно при этом повышая свой инструментальный и теоретический уровень. Умею много, но не предаюсь иллюзиям, работаю, работаю и работаю..
Но если я теперь все это возьму, соберу котомки, попрощаюсь с близкими и ломанусь в Москву с этим багажом и не просто чтоб попробовать,а как говорится с полной выкладкой, да - "зубами рвать"(тебя цитирую) огнем и мечом кромсать и неугодных испепелять со всей своей дурью безудержной, короче начну борьбу, не на жизнь а на смерть, за продвижение идей своих в массы, что ж от меня через год останется-то,как от музыканта и творческой единицы? Я помнится по жесткой необходимости в кабаке несколько месяцев попел то что мне крайне противно, так меня скрутило, что год сочинить ничего не мог...
Кстати люди слабо одаренные более воинственне и энергичнее в плане самораскрутки. ЭТО НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ, проверенный чужим и личным опытом. Таланты более философичны и самосозерцательны их часто привлекает концепция творчества ради творчества. ЭТО ТАКОЙ ЖЕ ФАКТ. ЕСТЬ ИСКЛЮЧЕНИЯ конечно, но это только исключения.
Знают ли продюсеры об этих психических особенностях? Врядли кто-то в эти тонкости вдается вообще.
И потом, Андрей, извини и без обид, но твое поведение не очень умно. Как кто-то из философов сказал "Слушай и дураков, даже у самого глупого есть чему поучится"
Тебе столько ответило народу, а ты ушел в борьбу, вместо того чтоб поискать резон в сообщениях.
Из общения с тобой я для себя сделал полезные орг.выводы, спасибо, да есть у меня особенность - любовь прилипания к прошлому и неприятия настоящего, не до критической надеюсь степени, но есть над чем работать..
PS/ Уверен, глубоко, что отвечавшие после меня, не ленивые и целеустремленные люди, зачем надо было их в таком ракурсе выставлять.Это такой вывод ты делаешь, потому что никто никуда не пробился из них? По принципу американской поговорки "Если ты так умен - то покажи свой кошелек?" Ты тоже так людей меряешь?
Bober
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 19:00 
владимир



Я тоже не заметил -кто тут ноет , наоборот весело ! :)
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 21:16 
Москва


да нет...просто меня достала ситуация когда все кругом ищут виноватых...
если у меня чего-то не получается я всегда виню только себя...
и никогда не мерил людей по уровню их зароботка...а вот по наличию желания да...

у меня есть одна певица...я ее 4 года держу...и если она в итоге будет еще иметь жалание работать,значит ей это нужно...а не просто каприз...

многие артисты хотят всего и сразу...ничего не делая...

пора снять розовы очки,и понимать...пока вы будуете рассуждать как нужно и как было бы...это просто уже кто-то сделает....

если есть что-то конкретное...говорите...а просто воду лить не интересно...

если какие-то еще есть вопросы...смотрите начало темы.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 22:06 
С.Петербург
Все, кроме духовых

За себя например я уже сказал, как музыкант постоянно что-то делаю и для кого-то и для себя, думаю все прочие тоже стараются
и врядли для них это баловство. Но что кроме этого мы должны еще все делать??? Лагутенко когда-то чтоб записать альбом продал квартиру. Я например если попробую это сделать меня просто посадят, так как живу в чужой съемной квартире. Предыдущий участник говорит что из бизнеса ушел чтоб музыкой заниматься, и я других таких же знаю. Я не знаю как лично я могу повлиять на эту ситуацию кроме как только пахать и пахать в выбранной отрасли. Остальные вопросы другие люди должны организовывать.
И мое дело разве что только участвовать в этом или нет. Показать материал и все. Не обивать с утра до вечера пороги не вися на телефонах. Это конечно все в идеале. Но уверен, армия музыкантов нас к этому идеалу не приведет. Это топливо. А ракета-носитель это чиновник, клерк от музыки.
Bober
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 22:12 
владимир



АндрейФ
Москва

Да ни кто не ищет виновных , просто каждый констактирует факты. А факты по твоему таковы :- хочешь пробится -имей не только талант , но и 500000 зелёных в придачу , а если не имеешь , то сам виноват . :)
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 18.12.2006 22:36 
владимир



АндрейФ
Москва
Вот ты уже 15 лет занимаешся музбизнесом по твоим словам , вот и поделись опытом и заморочками всякими , подводными камнями ,
подвохами которые могут встретится на пути у начинающих, а мы тебе спасибо скажем .Записать демо хорошее из трёх песен , снять клип , занятся рассылкой , на это бедный музыкант может скопить деньжат не доедая . :)
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 19.12.2006 04:33 



АндрейФ-
А почему ты думаешь, что все ни фига не делают, а только ноют?
О себе могу сказать, что я постоянно показываю свои творения и по эл.почте и на дисках отвожу. С упорством,достойным носорога бьюсь во все двери.И думаю, так поступает большинство.Но это малоэффективно по причинам, которые я уже изложил. Повторюсь-никто уже в продюсерских компаниях не слушает приносимый материал. Об этом мне рассказал человек, работавший в одной из таких компаний.И как ты полагаешь, можно пробиться? За счет чего, интересно, если никому не нужно? И как тут вообще обойтись без помощи продюсеров? Ты говоришь- почему вам кто-то должен помогать.
Да потому, что это нормально- помогать талантам!Это нужно хотя бы для того, чтобы развитие музыки продолжалось, был прогресс.
Нужна свежая кровь, чтобы раскачать это болото.
Есть поговорка- "Талантам нужно помогать, бездарности пробьются
сами" Эту тему здесь уже довольно верно сформулировал bober.
А ты говоришь по типу, что это нормально- когда кто-то из больших не пригревает маленьких, из-за того, что боится, что маленькие урвут его кусок. Да мелко это. Стыдно такому большому вообще чего-то бояться. Вот пока такие у нас продюсеры,которые
только озабочены только тем, чтобы урвать, ничего не отдавая взамен, болото так и останется болотом. И не возникнут в этой стране отечественные Битлы и Роллинги, потому что нет людей способных жертвовать. Вот раньше на Руси было развито меценатство. Люди зарабатывали большие деньги, но и тратили много на благотворительность, на добрые дела. И Россия, между прочим процветала, в отличие от сегодняшнего.А сейчас одно жлобство во всем и шоу-бизнес не исключение.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 01:58 
хз



Нифига себе развернули, блин... :drazn: :lool:

Шоу-бизнес и настоящее искусство вещи несовместимые:
- хотите творить?, сидите в ж...
- хотите крутую тусовку известность и деньги - забудьте про творчество и займитесь бизнесом который ШОУ... :drazn:

PS: Но есть отдушина - идите в шансон, шансон спает мир. Народная песня, песня для людей - была есть и будет!!!! :dance1:
Или в джаз... Тоже вариант... :)
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 04:07 
Nevew mind



мyдaки, пиzдeц..
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 12:19 
moi



хз,сам ты иди в... шансон )))
эту усладу для гопницких ушей как-то язык не поворачивается называть творчеством ))
хотя...можно не###вый бизнес сделать - к каждому диску с этой хренью прилагать пакетик сэмечек и барсетку )))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 15:31 



1 на сколько вы в это можете поверить?
вполне, особенно если об этом говорит Андрей Федоров
2 на сколько вы можете предоставлять треки в хорошем качестве?
да, есть такая возможность. есть демо-студия очень приличного качества
3 сколько максимально вы готовы заплатить,чтобы получить возможность попасть в топовые сборники или иные варианты сотрудничества...
я платил от 800 руб до 3000 руб. первая сумма для меня нормально, вторая - слишком дорого
вобщем, я "за".
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 18:10 
хз



moi
А я и пашу последние лет пять в шансоне. Ну и чё? Думаешь мне это унизительно и ниже достоиства? Да вот не угадал нифига :drazn: Теперь уже даже горжусь что для людей работаю, ибо не надо путать полицию с полюцией и ассоциировать с шансоном тюремную лирику и блатняк. Великие Пиаф, Вертинский тоже шансон... Так чтаааа... Уж лучше шансон чем безумная и безссмысленная ПОПса.

Однако я это к слову, про шансон то, шутка юмора, ё-маё. А если уж быть честным, то лучше синица в руках чем журавль в небесах. И плевать мне на снобизм музыкантов с больным честолюбием, нехай себе мечтают о славе и великих деяниях, а мы будем тихо мирно на хлеб насущный...

Прорывайтесь, валяйте, годам к сорока поймете что без "блата" и денег всё тщетно, а к 50 начнете задумываться о вечном, и бесцельно убитых лучших годах, ну и т.д... Прорываются единицы и не факт что самые одаренные, но факт что самые ПРЕДПРИИМЧИВЫЕ И БЕЗПРИНЦИПНЫЕ в большинсве своем.
Короче дерзайте... :super:
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 20.12.2006 20:34 
tm



Андрей, а ты сам себя не пытался услышать с певицей которую 4 года держишь без выхода в свет, сколько на твоем проекте своего счастья будут ждать абоненты портала?

-пора снять розовы очки,и понимать...пока вы будуете рассуждать
-как нужно и как было бы...это просто уже кто-то сделает....
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 00:53 
Москва
Мозги и частично фортепиано, компьютер и т.д.))

Хрень это все, что таланты мечтают и мечтают....мир растет, а с ним и таланты становятся бизнесменами. И на творчество времени хватает и на самораскрутку. Просто послушайте какой материал выносит Федоров, у меня как то когда - то чуть настроение писать не отпало от одной только аранжировки. Действительно совершенство.
"Реклама-двигатель прогресса!" вот что нужно усвоить. Чем больше людей стучатся в твои ворота, - тем больше у тебя привелегий, и ты уже не цепляешься за каждого клиентика и не пыжишься в неродном для себя стиле лишь бы денег заработать.
Реклама, качество и понты!
Кстати, Андрей...почему у Вас все так дешево? Ведь Вы можете за эти вещи в 10 раз больше просить.....
Песни на продажу, аранжировки, написание минусовок - на http://songmail.ru
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 01:19 
хз



Да нет, Валя, мир стар как МИР. Пардон за каламбур. Люди не меняются, мир тоже. Растут технологии и меняются нравы подстраиваясь под современность и технологии, а суть человека непреложна - хищник как он был так и остается хищником...
Иначе давно бы уж по заповедям жили в Золотом Веке. :)
Кажный должен делать свое дело, кто-то творить а кто-то продавать эти творения, так было бы правильно. Для того и существуют такие как Андрей. Оббивать пороги и ждать манны небесной? Нет уж увольте, пройдено не раз. Пусть этим занимаются профессионалы, Федоров и иже с ними.
Платить за размещение авторского материала? 300 рублей не более, соглашусь даже будучи миллионером. Больше не согласен. Искусства товар особенный, расценивать эту плату как рекламму цинично по отношению к авторам вложившим частичку своего я в эти творения.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 01:43 
хз



И еще, Валя, скажу тебе по секрету насчет совершенства.
Эстрада кормит, но это далеко не совершенство. К совершенству из ныне живущих можно отнести например Менети. И заметь никакого суперзвука, заморочек со сведением и прочих "иглоподобных" приблуд...
Кто-то тут про Битлов заикнулся... А подноготная идолизации Битлов?..... Их слепили, так же как и всех остальных суперзвезд. Это бизнес и всё тут...


Для остальных:
Хорош уже стенать на жизнь и нападать на Андрея, надоело. Человек делает свое дело - зашибает деньгу на таких как мы и правильно делает, причем хорошо делает.

М-дя... Устал дергаться... Хачу в деревню на печь заниматься лицезрением мироздания... :drazn:

Всё бренно в этом мире...
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 07:10 
С.Петербург
Все, кроме духовых

Про "Битлз" заикнулся я. Сэр, судя по всему вы способны ценить музыку, но если "Битлз" для вас, это такое же слепленное "Тату" и пр., без разницы,то не выставляете вы хоть мнение сие прилюдно (Был у меня один знакомый который разницы между Самоцветами и Битлами не видел). А звезд без подноготной не бывает, и без шоу бизнеса. Был, правда один, давно, которого можно отнести в категорию суперзвезд, обошедшийся без самораскрутки и полюбившийся миллионам, но это давно было, тысячи две лет назад, хотя многие его и до сих пор любят..
Bober
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 07:40 
Москва


Не все так просто и однозначно, но если что-то происходит не так как вы хотите...всегда помните, что вы в силах все поменять...проще сказать не могу, чем сделать...понимаю))))


И еще, пару моментов расскажу... кто знает хорошо..а кто не знает, читайте и думайте.

Для начала вы нужно понимать кто есть продюсер а кто менеджер, продюсеры люди которые сами все далют...пишут музыку,тексты,делают аранжировки...работают с звуком...это продюсеры...

менеджеры работают с готовым материалом...или могут что-то подкорректируют в почти готовом...

у нас слово менеджер уже почти ругательство...и поэтому все себя называют продюсерами...

а происходит это от нашего извращенного понятия и его подмены.В цивилизованных странах менеджеры главные люди...которые управляют продюсерами...а последние не лезут в бизнес...только творчество.И эта схема работает...и приносит плоды...у нас это только зарождается....

Я строю свою схему именно по западному образцу...нахожу материал,нахожу продюсера и ставлю задачу..и не лезу..меня интересует конечный результат а не процесс...

но пока эта схема только начинает работать...и еще приходится самому все контролировать...но в будущем я надеюсь,что рядом будут люди которые будут знать,что делать...выполнять строго свою работу и получать за это деньги...

я не жадный,готов делиться...если вижу,что человек талантлив и хочет работать и зарабатывать...и устираивает меня во всем...имея таких несколько человек...поверьте этого будет достаточно, чтобы хватало денег всем...и была здоровая конкуренция...что приводит к более качественной работе...

а теперь к чему я это все рассказываю...вот к чему...

как происходит отбор материала в рекорд компаниях...

сидят менеджеры..у них куча демо дисков и материала...их постоянно все теребят,и артисты и начальники...первые терзают на предмет почему не хочешь нас брать...а последние...почему не приносишь готовый хороший материал...и что мы будем выпускать...

в итоге у менеджера пухнет голова и он пытается сидеть жопой на всех стульях...и вдруг ему в руки попадает боле менее нормальный материал....но его нужно производить...

вот тут наш менеджер запутался еще больше...он идет в студии..находит знакомых аранжировщиков...которые потирают ручки..и не вникая в суть проекта начинают колбасить...главное чтобы бабки платили...аранжировщик потратил бюджет...но результатом особо не доволен...так же как и его босс...в итоге выпускают полуфабрикат...или переделывают...находят еще одного такого же аранжировщика...который кивает головой..с видом,что вся понял...но делает такую же шнягу..только вид с боку...
босс в гневе...иванов мать твою...ты чооо...сколько уже денег потратил и сделал фигню...в итоге проект полностью похерен....

поехал менеджер...нажрался..попалакался кому нить...переосмыслил...приходит полностью с новыми силами на работу...тут вызывает его босс..и говорит...вот иванов на тебе новый проект делай...а иванову он ну никак не нравится...и бедный наш менеджер начинает валять дурака...и тупо ####ить деньги...в итоге босс опять в ярости...но поделать ничего не может...ибо не сам же босс будет с аранжировщиками и музыкантами все обсуждать...))))

сидит наш менеджер и не понимает,что не так...материал не плохой..есть бюджет...есть куча студий..есть куча голодных аранжировщиков...а продукции нет...в чем фишка-то?

а на самом деле все очень банально и просто...

нашему менеджеру просто некогда этим всем заниматься...на нем висят куча проектов...со всех сторон дергают...да и нет еще такого опыта,чтобы понять...где хороший аранжировщик..а где просто залечили...набором модных слово...именитых клиентов...и дорогим оборудованием...но это часто просто понты...

только опытный менеджер четко сможет понять с кем стоит работать а с кем нет...кто сможет осилить и понять этот проект...а кто нет...и грамотно распределить обязанности...

но наш как и десятки других...как правило просто не успевает это все понять...потратить время, чтобы найти нового музыканта...сидеть сутками в инете и слушать тонны аранжировок...проводить конкурсы и прочее....

Лично я уже давно понял...что личный мой успех зависит только от людей...у меня нет боссов...поэтому я сам все решаю..сколько и куда тратить мне время...с кем работать и как...

главная моя идея это люди...и мое время убитое в поисках людей уже сейчас дает плоды...но я еще нахожусь в поиске...и буду это делать всегда...хороших талантливых людей много никогда не бывает и не будет.

А теперь переходим к артистам...

сидят люди...что-то сочиняют и вдруг у них рождается песня...на их взгляд хит...пусть даже и так...и тут наступает следующее...

люди записывают песню...демо,в лучшем случае боле менее нормально..и отсылают в рекорд компанию...т.е нашему бедному менеджеру...

теперь влазим в голову менеджеру...ндаа...песенка вроде ничего..можно даже поставить на радио...и в сборник...но тут наступает главный вопрос...а что дальше???...а ничего..

в одну песню вкладывать не стоит..ну покрутит радио...но поиграет на дисках...но с одной песней на гастроли не поедешь...а это главный источник сбора денег...

а есть ли у группы еще песни такого же плана??? а вот тут и наступает засада...что чаще всего там больше ничего нет...кроме каких-то наработок и идей...

в итоге менеджер подумав и решает...что лучше взять уже готовых артистов...у которых все готово...пусть не так круто как у первых...но зато ему не нужно будет бегать по студиям...аранжировщикам...и вообще поднимать свою жопу из офиса...

тем самым мы видим,что появляются группы серые...а артисты с якрими одиночными хитами пропадают в никуда...и все только из-за того...что артисты поспешили...а менеджеры не понимают,что делать....


а теперь я думаю вы уже догадались,к чему я все это писал...

не складывайте то,что вы сами можете сделать на других...


если у вас есть идея...то нужно ее доводить до полного производства...не посылайте никогда демо...с демо возиться не кто не будет...даже если это талантливо.Возьмут,что-то готовое и пусть даже хуже..зато хоть завтра на чес отправляй...

Находите возможности подготовить себя максимально...никаких полумер...только готовая продукция...а еще лучше уже с готовыми номерами...с сценической постоновкой...тем самым вы увеличиваете шанс,что выберут именно вас...и не только потому,что материал понравился...а еще потому,что вы подошли к делу серьезно...а хоть сейчас готовы начать зарабатывать...

особенно касается живых групп..их захотят послушать...и если музыканты недостаточно отрепетированны...группу могут завернуть...даже если материал не плохой...или вообще разгонят всех...оставят только вокалиста а музыкантов дадут своих...

в итоге мы получаем золотое правило артиста...побеждает тот,кто меньше всего будет задействовать ресурсы компании...кто более самостоятелен...тем самым принося прибыль компании...без головной боли для менеджера...таких артистов рассматривают в первую очередь...и повторюсь...даже с кромным материалом...чем с песней хитом но с тупиком дальше....


а теперь аранжировщики...чтобы получить работу вы тоже должны понимать,что когда уже есть слаженные механизмы...то менять ни кто и ничего не захочет....если вы не предложите на голову лучше...причем это должно быть настолько очевидно...чтобы артист был готов испортить отношение с человеком с которым уже съел не один пуд соли...и начала работать с вами...вы понимаете к чему я?

подводя итог...если вы начинающий и вас никто не знает...и чтобы вас предпочли уже тем...кто сладко присосался...и все всех устраивает...то вы настолько должны быть убедительными...чтобы вопросов больше не возникало ни у кого...

вот для чего и нужен ресурс о котором я говорил в начале...

только готовый материал...и полное портфолио артиста в котором указывается на сколько он сейчас готов,и что готово...

копмозиторы с готовым материалом...и хорошо спетым...чтобы менеджеры только перепели со своими артистами и все...и т.д...

суть главная...аранжировщиков и артистов заставить поднимать свою планку...и уходить уже от тотального демо...тут играем..тут не играем...тут рыбу заворачивали...а тут денег не хватило...и вообще мы сИроты...

никаких поблажек никому...нет потенции...вали с рынка нафиг...все..

у компаний...продюсеров...менеджеров...перед глазами ясная картина а не каша...вот есть артист...заинтересовала песня...а вот и целиком альбом...ок..контракт...видео...гастроли...все счастливы...


все...я устал...)))


egopror...что ты имел в виду говоря "Просто послушайте какой материал выносит Федоров, у меня как то когда - то чуть настроение писать не отпало от одной только аранжировки. Действительно совершенство."
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 16:51 



"Эх, Андрюша, на ли быть в печали!..."

Ну, и что?
Со многим соглашусь, с чем-то и не очень...
Долго раздумывать - некогда.
На конкретные предложения нужно отвечать - либо конкретное Да!, либо Нет!
Каждый выбирает сам (жаль часто не по моральным канонам).
Скорее соглашусь с Виталием Сковородниковым. Где-то допустимо, где-то дороговато, но вперед идти надо.
Одно только важно - при всей жесткости условий рынка, мы все-таки люди! И должны быть людьми! Это касается всех, и всех сторон.
Давай, запрягай - ехать пора! Остальное -БАЗАР!
С уважением!
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 21.12.2006 23:43 
владимир



АндрейФ
Москва
Полезная статейка получилась ! :)
Автор
Тема: Не со всеми пунктами согласен!
Время: 22.12.2006 12:44 



В окончательном итоге покупать песни, т.е. платить за них, будут исполнители. Пусть это кажется утопией, но не лучше ли платить ИМ за ПРОСЛУШИВАНИЕ наших песен?
Конечно, при их доходах, тусуясь на сайте они богаче не станут, но факт оплаты, по крайней мере, покажет серьёзность наших намерений (т.е. намерений авторов песен), и поднимет планку качества выкладываемого материала.

Ещё один пункт, с которым я не согласен - высокие требования к демо-записям. Ведь это не конкурс аранжировщиков! Почему везьде автор песен должен быть ещё и аранжировщиком и певцом, или платить другим за изготовление демо? Ведь покупателя интересует ПЕСЕННЫЙ МАТЕРИАЛ, т.е. фактически НОТЫ!

Так что рассмотрите, пожалуйста, вариант с нотами!!! Или нам самим (авторам) придётся замутить такой 'нотный' проект!

PS А сколько бы уважаемые авторы предложили раскрученному исполнителю 'за рассмотрение песенного материала'?
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 16:41 
хз



Melodist,
>А сколько бы уважаемые авторы предложили раскрученному исполнителю 'за рассмотрение песенного материала'?

Ну ваще, блин!!! :lool: Ну ты выдал :super:

Ты думаешь от этого больше материала слошать будут? Или у тебя шанс быть замеченным повысится? Ню-ню... :) Новую кормушку им придумал, маладэц!!! :super:
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 16:52 



А что делать? Если уже все способы перепробованы...

Чётко и ясно написано: присланый материал не слушают...
Есть идеи получше - пишите
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 19:01 
Москва


Melodist если ты ничего не понял...я повторю...

Ты думаешь артисту интересно разбираться с демо...и представлять как это будет звучать в конце?

Я продал кучу песен...разным артистам...и как показывает моя личная статистика...что покупают песни не лучшие...а те которые готовые,артист слышит и уже четко понимает как это будет...а ввязываться в производсвто уже лениво...если это не шедевр конечно какой-то...

а ты про какие-то ноты...про это можешь забыть и полностью расслабиться))))

И еще...тебя не подпустят к артисту если ты просто вася пупкин...хоть и талантлив...

у нас есть такая порочная практика...все боятся принимать решения..

артисты боятся эксперементировать...т.е есть автор которого все знают..например Дробыш..покупая у него песню,артист может и не очень доволен качеством...но он понимает,что не будет проблем с радио..и тв...ведь пенся-то от хитмейкера...и все относятся сразу с уважением...(не нужно сейчас устраивать споры на тему хитов)

а тут вроде и песня хорошая...но автор пупкин...кто спросит...не солидно...

так себе могут позволить только звезды первого эшелона...а к ним протиснуться...как к Путину...)))))

Но есть выход...это находить людей посредников...которые берут плату за проданые песни...я таких встречал...где их искать,на разных студиях...в рекорд компаниях..те же менеджеры...

но помните,чем у вас материла круче звучит...тем шансов больше,что вы его продадите...

и еще..если нет текста,то попросите знакомого кто хорошо поет,спеть на английском вашу мелодию...

английский очень красивый язык...и слушается на много красивее чем русский...поэтому ваша мелодия будет еще интересней...

это проверенно...работает безотказно...)))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 20:19 
хз



АндрейФ, по поводу английского не согласен, совершенно разное звучание языков. Разные шипящие, разные артикуляция, акценты, ритм. Что хорошо для английского может оказаться нелепым для русского и наоборот. Я бы не рискнул ориентироваться на англицкий.
Хорошая песня прозвучит как инструментальный вариант и без вокала, это показательней. Попробуйте какой нибудь нынешний хит исполнить в инструментальном варианте, уверен, что слушать будет нечего.
Есть композиторы-песенники отталкивающиеся от мелодии-гармонии и от текста. Которые мелодисты, их песни значительно приятней на слух.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 20:34 
Москва


хз...это твоя теория...а я говорю о практике...

никакой инструмент не передаст все фишки голоса...и как бы ты не проигрывал мелодию...он будет отличаться от того когда будет вокал...

языки разные...но главное ритмически он выигрышней...а это главное...шипящие тут вообще не причем...грамотные текстовики...кто собаку съел знают...как писать тексты и окончания...и как вставлять слова с буковой О.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 20:37 



АндрейФ!

Я не про походы к артистам, а про сайт, где будут доступны ноты. И не артист, а представитель его репертуарного отдела, по замыслу, должен их просматривать.

Если не просматривать больше материала, и если не снизить планку демо-записи, то до клиентов так и будут доходить кучи хорошо аранжированного м... слабого в мелодическом смысле материала. А они на отсутствие такового сейчас и жалуются.

Я предлагаю след. схему: Вы принимаете песенный материал в упрощённом виде,
барахло отбрасываете, 'шедевры' доводите до совершенства, если нужно, добавляете более вразумительный текст, продаёте, и делитесь с авторами. Я уверен, что авторы ждут именно ТАКОГО проекта, именно ТАКОГО посредника, и именно ЗА ЭТО готовы заплатить (бОльшую часть продажной цены).


PS меня бесит делать мелодии отдельно от текста
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 21:16 



Здравствуйте Андрей!
Идея интересная, но есть ряд вопросов:
1) "Не принимаются ремиксы и перепевки известных песен". Как тогда аранжировщику показать свою работу? На песни которые не "цепляют" - аранжировки ни фига не пишутся,а что бы найти автора который действительно зацепит, и будет писать в твоём стиле, и жить не в "три локтя по карте", или уже работать на студии - можно уйму времени убить. Может быть "встречно" на сайте предложить талантливым вокалист(к)ам выкладывать свои песни, а точнее вокал (куплет+припев) - и если он зацепит аранжировщика то пускай попробует сделать аранжировку просто "от души", глядишь и получится что-то , что заинтересует обоих? Кто потом деньги даст на то что бы песня попала в материал сайта - сами договорятся.)) Главное и один и другой при деле.
2. Качество? Что значит хорошего качества? Что бы треки были обработаны как положено WAW 24 bit, сведены и все это с использованием компре... Или что бы иструменты были четки, понятны и не имели посторонних шумов?
Насчет финансов - сумма 10 у.е. которую вы дали как ориентир я считаю более чем приемлима, сейчас любой человек с любым уровнем образования и занимамой должность даже в Мухосранске может данную сумму заработать если в выходной не поспать а поработать например грузчиком.
В принципе по теме, точнее относительно заглавия топика - всё.))
И ещё вопрос -
цитата:
а теперь аранжировщики...чтобы получить работу вы тоже должны понимать,что когда уже есть слаженные механизмы...то менять ни кто и ничего не захочет....если вы не предложите на голову лучше...причем это должно быть настолько очевидно...чтобы артист был готов испортить отношение с человеком с которым уже съел не один пуд соли...и начала работать с вами...вы понимаете к чему я?

Не понял - как аранжировка может быть на голову лучше. Что вы под этим подразумеваете, что-то такое что не сможет повторить ни один аранжировщик на свете?)) Это просто нереально все можно повторить и подобрать. Вобщем эта мысль поставила меня в тупик!((
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 21:37 
Москва


Melodist представитель репертуарного отдела...)))ты издеваешся?))))

может это и было...когда-то...когда были худсоветы и цензура..)))

сейчас демо слушают примерно так...
вот Вась..смотри тут пару дисков с пенями передали...может послушаем...да ну..давай потом..щаа не охота..)))

ладно может в машине...едет в машине артист вася и слушает параллельно говоря по телефону...)))

в лучшем случае он вибирает минут десять на сто песен..и прям бегло по всем...и догадайся на которой у него слух зацепится? Правильно...которая будет лучше всех звучать...выделиться...

и еще...кто должен доводить до соверщенства...простите а за чей счет...????

Igor

ремиксы никогда не были мерилом...только авторские работы.Если вы не можете родить что-то,что будет интересно...то это ваши проблемы...и никто в этом вам помогать не будет...

никому не интересно почему вы не можете сделать хорошую песню и фонограмму.

аранжировка может быть на голову выше...очень странный вопрос...или вы решили,что все они одинаковые...или вы на таком уровне...что звучание майкла джексона...депеш мода...продиджи вам под силу?)))

повторить? не думаю,я никогда не встречал аранжировщиков которые могут повторить...бритни спирс...)))))

Повторюсь...качество должно быть таким,чтобы песню можно было ставить на радио..и она должна слушаться не как демо...а как законченное произведение...а,что это такое...объяснять не буду...кто не знает...то думаю,ему еще рано переходить к практике..пусть матчасть поучит)))))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 22.12.2006 21:58 



АндрейФ!

[кто должен доводить до соверщенства...простите а за чей счет...???? ]

Вы и посты также бегло просматриваете)))
Я Вам предложил реальную идею интересного проекта, который мог бы называться скажем 'Фабрика Песен'.

...За Ваш счёт, конечно)))

А Вы собственной выгоды не видите...
Зациклились на своей 'реальности', которая Вам и самому не очень нравится.

Ну, что ж, будем искать, будем искать...
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 23.12.2006 00:43 
Москва


Melodist

ты читал мой самый первый пост...если нет...то почитай...если да,то странные вопросы.

Вот ты на секундочку задумайся только,что сколько мне нужно потратить время и денег,чтобы причесать хотя бы сотую часть материала?

при этом я только и буду этим заниматся...и больше ничем...

нет уж...я не барыга...у меня есть несколько интересных авторов...вот только на них сил и хватает...а если всеми...занчит никем...

твое предложение-утопия...этого никто не поднимет...ну если только в госдуму внесут предложение и на законодательном уровне...с чиновниками...и с статьей расходов в госбюджете))))))))))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 24.12.2006 00:06 



too АндрейФ
Извините, но я прекрасно знаю что - мои проблеммы это сугубо мои проблеммы . Я хочу узнать что же ещё за услуги

кроме "возможное: 1 издание,2 контракт,3 возможно заказы" будет предлагать данный сайт? Что на нем будут за

возможности? Только отбор лучших и показа этого материала продюссерам? Просто ваше описание будущего сайта

"флудеры будут жестко удаляться " и что сайт не будет превращен в realmusic - лично меня очень удивляет? Вы

посмотрели западные аналоги сайтов "такого" уровня? Например music75.com - этот сайт в частности предлагал (в начале

своего развития, сейчас не знаю - давно не заходил) услугу исполнителям искать аранжировщиков и наоборот, на основе

демок, обьединятся и создавать виртуальные проекты совместное детище которых предлагать для общих сборников

сайта - которые уже расходятся по продюссерам! Для этих целей создан специальный раздел. Один трек на сайте вы

можете разместить бесплатно (главное что б качественно он был на уровне), попадание в промо-сборники и размещение

большего количества треков соответственно платно. Платные сайты имеют высокую скорость соединения, предлагают в

качестве доп услуг и раскрутку в интернете, и в реале, и помощь по юридическим вопросам, круглосуточную

техподдержку, возможность не только платить но и зарабатывать становясь партнером и т.д. и т.п. Что из этого будет на

данном сайте или будет что-то более интересное... Просто я помню ещё недавно у вас на сайте "тон-студии СОЮЗ" была

проблемма со спамерами которую вы довольно долго не могли решить, сейчас решили но уровень ваших

интернет-работников по написанию скриптов под большим вопросом!?! А это будет платный сайт где нужно будет

128-битное SSl-шифрование для приема денег - настроят они все правильно или какой-нибудь очередной гений-хакер

насливает с плательщиков денег?
Я уверен что вы уже реально представляете как это всё будет выглядеть - хотелось бы узнать и так же примерно понять

что это будет за сайт?

По поводу аранжировок - я не могу понять как аранжировка продиджей может быть на голову выше или ниже

аранжировок соник - каждому настроению, каждому вокалу соответствует только одно верное решение которое ни выше

ни ниже остальных просто оно является самым выгодным и правильным потому что слушается как единое целое.
С качеством всё понятно вот только сразу же напрашивается один вопрос - платить абонентскую плату за трек нужно

будет после того как кто-то признает твой трек подходящим по качеству или сначала заплатил а потом тебе скажут -

"знаешь друг качество у тебя ниже уровня" и нажму кнопку "delete"?
За Бритни Спирс отдельный респект!))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 24.12.2006 05:37 
Москва


Igor мой сайт делал в принципе любитель...просто очень хороший человек...мне приятно с ним работать...он учится и думаю на мне будет и далее практиковаться..просто не так у него много время,чтобы только им заниматься...)))

Насчет сайта...то я не буду заниматься его технической стороной...там есть люди,кто будет за это все отвечать...причем это уже будут профессионалы.

Смысл будет проще...нет пока такой задачи делать его для "всех" .Главная задача,донести материал и аранжировщиков до артистов,продюсеров,компаний,и не более...а потом время покажет.
Этого уже достаточно...а все остальное вы сможете сами...есть куча порталов где музыканты свободно общаются...а тут будет все по-деловому...чистый бизнес.

Трек будет отслушиваться...а потом будет допущен или нет...и только тогда деньги. Никто не будет заниматься разводом...Т.е все треки только после жесткой модерации...ничего не будет в реальном времени.

Вот отслушивать как раз буду я и еще пару человек...а я очень требовательный))))))))
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 25.12.2006 14:20 



too Андрей Ф
Да я знаю что вы человек очень требовательный)) и уж поверьте я ни собирался вас подводить под то что вы (или кто либо прикрываясь вашим именем) будете нас "разводить" - уровень моего доверия к вам очень высок. Просто вы обещали ответить на вопросы по существу - я и узнал то что меня интересовало. В первом сообщении вы написали что данный сайт будет "порталом" - вот я и решил узнать о его функциональных возможностях и не более.
И ещё такой вопрос - а если я одну из аранжировок "СадоМазо" на этом сайте попробую выложить как пример аранжировки (уже после того как у исполнительницы выйдет альбом с этой песней) это не повлечет последствий что я использую материал правами на который обладаете вы или так лучше не делать? Ведь сайт то так же будет ваш?
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 25.12.2006 16:56 
Anx



Я - композитор-аранжировщик, но не умею работать со звуком (микс, сведение - темный лес). Есть вполне слухабельное демо, нельзя ли обойтись миди с наложенным вокалом?
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 25.12.2006 18:11 



АндрейФ
Москва

Очень интересная тема высветилась.
Действительно, материала в инете жутко много. По одному названию, да и по первому прослушиванию не всегда и определишь - будет ли это хитом?
Во-всяком случае, нужна кропотливая работа в этом направлении.
Если это будет эдакая широкомасштабная студия, интернет-студия, в которой можно будет не только показать свое готовое произведение (или готовое к демонстрации), но провести предварительную работу...
Что это значит?
Вот многие пишут здесь что умеют то-то, но не умеют другого. Почему не соорудить такие группы, творческие группы?

Вот из этих групп и выдавать уже готовые произведения. Если эта группа будет курироваться одним и тем же продюсером, то наработка на конечный продукт будет значительно выше по качеству!

Регулируемое качество не сравнить с качеством полученным по наитию.

Кого в эти группы отобрать? Это уже другой вопрос! Это пусть продюсер выберет себе кого считает достойным!

И пусть тогда все эти материальные вливания со стороны авторов будут на уровне членских взносов, а вот вознаграждение за отличную продукцию это уже процесс обратного направления.

Мне так кажется, что эти группы можно было бы собирать и по жанрам, и по стилям... по любым импонирующим моментам.

В таком случае будет создана целая сеть творческих сил, активных творческих групп!

А главное - каждый член такой группы будет знать что работает не напустой звук, а на реальную возможность продвижения.

Я исхожу из того, что если много серьезных продюсеров будут вместе сидеть за круглым столом и поочередно прослушивать все произведения - одно за другим, то это опять та же непроизводительная и утомительная рутина.

И коэффициент ошибки при таком отборе просто фантастический.
Может я что-то не так или непонятно? Готов еще раз проговорить эту тему.

Основная цель - организация.
Пусть будет ротация, замена (и искусственная, и естественная), пусть будет перемещение из группы в группу по стилям, по жанру, а, может быть, даже и по уровню - это будет сила.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 26.12.2006 20:26 
Москва


Igor


сайт не будет мой...и лучше авторский материал...иначе будут сравнивать...и это не всегда в пользу аранжировщика,кто переделывал.


Anx

нет...нужен хорошо звучащий материал...ищите возможности.

Юстас

опять все хотите переложить на другие плечи...

я уже говорил,что нет таких человеческих ресурсов,чтобы этим самим всем заниматься...я вообщем это уже и так делаю...только в рамках 3-5 человек...и не более.

А что вам мешает это самим сделать...найти композитора...аранжировщика...демо вокалиста...свзязать все в одну кучу...сделать хороший материал и прислать нам...в итоге если все будет положительно,получить деньги и разделить между собой...или как вы там договоритесь....

что вам мешает делать все,что вы описали самим...а на нас выходить уже готовыми??? Вам не нужны деньги...или у вас нет время...или просто не хочется?
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 27.12.2006 04:41 



Сайт такой конечно нужен и необходимо при создании его учесть
недостатки аналогичных сайтов- songmarket.ru- рейтинг песен определяется путем, кто больше баллов поставит песне. Баллы песням ставят все кому не лень, начиная с близких родственников
и заканчивая внучатыми племянниками. В итоге- в рейтинг редко попадает что-то вразумительное, в основном присутствует бодяга.
Как они еще что-то продают, непонятно.
hitsale.ru- за размещение треков неподъемная для большинства музыкантов цена. Причем,треки многих тех, у кого все же нашлись средства на размещение, берут невзирая на качество и на то, пригодится ли такой материал вообще кому бы-то ни было.Иначе, как объяснить присутствие некоторых доступных для скачивания на
главной странице композиций, которые и бесплатно предлагать-то совестно, а тем более купить, да еще звездам.
Андрей, я не совсем согласен с тем, что ты предлагаешь, говоря,
что это должна быть композиция радийного качества. Во-первых, найти 500 баксов на студийного аранжировщика далеко не всем под силу. А во-вторых, это будет опять в ущерб мелодистам в пользу "технарей" Как правило, музыканты делятся на тех, у кого больше получается мелодия и на тех у кого идет "звук". Вот ребята есть толковые, которые знают, как делать модные фишки в аранжировке, но как правило у них мелодии примитив. Два в одном редко встречается- у которых и то и другое на уровне. Один из редких примеров, кстати-Макс Фадеев. Он и аранжировщик и мелодист нормальный.
В этом отношении Юстас прав, надо объединяться и почему бы не сделать такую возможность на сайте? К примеру, выкладывает композитор классную мелодию и пишет, что ищет аранжировщика. Вот тогда может у них и получится, что-то гармоничное. А так, боюсь, что будет отсеиваться куча перспективного материала, где есть хорошая мелодия и текст, но звук не на 5.Как бы не загубить
что-то интересное, при таком подходе. Конечно, я согласен, песня
лучше воспринимается, если по звуку все будет супер. Но думаю, для того, чтобы артист воспринял песню, нужно прежде всего, чтобы это было в его стиле -это главное. Тогда для него не будет иметь значения- какая аранжировка на 5 или на 4 балла.
Не будем забывать, что у каждого артиста есть как правило свои аранжировщики и песня будет все равно переаранжирована.Так что вполне достаточно будет по-моему, если это будет демо, выстроенное по частотам и с хорошим вокалом. Кстати не всем артистам нужна законченная аранжировка. Как-то интересовался у директора Алсу- он сказал, что лучше вообще без аранжировки показывать. То есть, кому как... Если говорить о моей небольшой практике, то я свои четверочные демо показывал разным людям и в принципе интересовались песнями довольно известные артисты и продюсеры, значит для них не было препятствием, что аранжировка не супер. С другой стороны доводится очень часто слышать в инете
песни, где по звуку вроде бы человек справляется, а подумаешь, о том, какому артисту могла подойти бы эта песня и ничего не приходит на ум. Не кому предложить. Так что главное это стиль.
Автор
Тема: Re: Есть вопрос....для всех!!!!
Время: 27.12.2006 04:45 



Кстати, Igor, ты из какой Коломны- в Московской обл. или под Питером?
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!