RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Àðàíæèðîâêè: ïîêóïêà / ïðîäàæà

Çàäàòü íîâóþ òåìó

Âñå ñòðàíèöû:

1 2 3 Ïîñìîòðåòü âñþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 04.08.2006 21:08 
Ìîñêâà


Äóìàþ óæå ïîðà çàâåñòè îòäåëüíûé òîï,÷òîáû ìîæíî áûëî ïîáîëòàòü î íîâûõ âåÿíèÿõ...íîâûõ âçãëÿäàõ...è âîîáùå ïîäåëèòüñÿ îïûòîì...

ÿ íå èñêëþ÷àþ,÷òî òóò åñòü ëþäè êîòîðûì åñòü,÷òî ñêàçàòü...à ëó÷øå ïîêàçàòü ññûëî÷êè íà ñâîè ðàáîòû è îáñóäèòü...))) Òîëüêî ëó÷øå êîíñòðóêòèâíî...

Íà÷íó ñ ïàðî÷êè ïðèìåðîâ...ðîëü äèäæååâ â ïîïñå...íàïðèìåð âçÿòü Ïîëà Îàêåíôîëüäà...ñêîëüêî îí èíòåðåñíîãî ñäåëàë äëÿ Þ2 èëè Ìàäîííû...áëàãîäîðÿ åìó îíà åùå òàêàÿ óãàðíàÿ....

âîò ê ïðèìåðó áûëà òàêàÿ ïðîñòàÿ ïåñíåêà îäíîé ïåâèöû....ïåñíÿ êàê ïåñíÿ,ïîêà çà íåå íå âçÿëèñü äèäæåå è ñäåëàëè ìåãàõèò...îò êîòîðîãî íà óøàõ ñòîÿëà âñÿ åâðîïà è ìîñêâà â ïåðèîä âåñíû...à ñåé÷àñ ÿ óæå åå ñëûøàë è íà þãàõ...à ýòî ãîâîðèò î ìíîãîì...))))

âîò îðèãèíàëüíûé òðåê
webfile.ru/1047560


à âîò óæå ðåìèêñ...è òà âåðñèÿ êîòîðàÿ ïîñòàâèëà âñåõ íà óøè
webfile.ru/1047564
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 04.08.2006 21:54 
âëàäèìèð



ÀíäðåéÔ
Ìîñêâà
äèäæåè õîðîøî ÷óâñòâóþò ïîä ÷òî êîëáàñÿòñÿ íà äèñêîòåêàõ è íà ñêîëüêî ÿ çíàþ çàíèìàþòñÿ â îñíîâíîì ÷òî ðåìèñèðóþò õèòû .
Òî åñòü- èäåÿ óæå åñòü , îñòàëîñü òîëüêî ðèòì ñåêöèþ ïîäîãíàòü .
Íå ãîâîðþ çà âñåõ , åñòü è òàëàíòëèâûå ðåáÿòà . Ýòî áîëüøîå ïîäñïîðüå -âàðèòüñÿ â äèñóêîòåêàõ .Ïðàâäà èç êàáàêîâ , äóìàþ , èõ âûãîíÿò . :) Òàì óæå äðóãàÿ êàòåãîðèÿ.Õðåíîâûé ñåðâåð -ýòîò webfile :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 04.08.2006 22:27 
õç



Ýõ, æàëü ÷òî äîìà íå ñìîãó ñêà÷àòü. 30 êáèò/ñ ïîâðåìåíêà. :)
À òî áû ïîäêëþ÷èëñÿ â òåìó. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 04.08.2006 23:20 
âëàäèìèð



ÀíäðåéÔ
Ìîñêâà
Äà êîíå÷íî , ðàçíèöà â àðàíæèðîâêàõ ÷óâñòâóåòñÿ . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 05.08.2006 04:12 
àãà



ìäý..
âçãëÿä íîâûé, ÷òî âåñü ìîé ïèzäåö
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 05.08.2006 15:35 
âëàäèìèð



àãà
Âçãëÿä íå íîâûé - ýòî òî÷íî ! Òåì áîëåå -åñëè ãîâîðèòñÿ î ðàçíèöå ìåæäó ðàáîòàìè àðàíæèðîâùèêîâ , êîòîðûå ïðåäîñòàâëÿþò â áîëüøèíñòâå ñâî¸ì ñäåñü ñâîè óñëóãè è àðàíæèðîâêîé , êîòîðóþ âûñòàâèë Àíäðåé . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 05.08.2006 15:42 
âëàäèìèð



àãà
Äà ! Çà òàêèå àðàíæèðîâêè è äåíüãè ïëàòèòü íå æàëêî . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 05.08.2006 19:44 
Ìîñêâà


òóò ñóòü â äðóãîì...ïðîñòî êàê ìîæíî èçìåíèòü ïåñíþ,êîòîðàÿ èçíà÷àëüíî áûëà î÷åíü ñåðåíüêîé è íå îñîáî ïîäàþùåé íàäåæäû íà õèòîâîñòü)))

À âîîáùå ìíå î÷åíü íðàâÿòñÿ ëè÷íî àðàíæèðîâêè Áðèòíè Ñïèðñ...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 05.08.2006 20:06 
Ìîñêâà


Íîâûé òðåê Äæàñòèíà Òèìáåðëåéêà èç åãî íîâîãî àëüáîìà êîòîðîãî âñå æäàëè è î÷åíü ìíîãî ãîâîðèëè...ñëóøàåì è êîìåíòèðóåì)))

http://www.sendspace.com/file/rgirdt
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 06.08.2006 02:02 
âëàäèìèð



ÀíäðåéÔ
Ìîñêâà
׸ òóò îáñóæäàòü ? Ñòèëü, îò êîòîðîãî ñåé÷àñ ìîëîäíÿê ïð¸òñÿ íà äèñêîòåêàõ ,ñåé÷àñ ïîïóëÿðíà íåãðèòÿíñêàÿ ìóçûêà. Ðàíüøå ïîä Ýìèíåì , Òóïàêà Øàêóðà êîð¸æèëèñü . Ñåé÷àñ ïîä Òèìáåðëåéêà ,50 öåíò , Ëè Äæîí ãàðöóþò . :) Íàäî âûðàñòè â íåãðèòÿíñêèõ êâàðòàëàõ , ÷òî áû âêóñíî äåëàòü òàêóþ ìóçûêó . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 10:21 
Âèê



Êîììåíòèðóþ. Ñëîâî "êîììåíòèðóåì" ïèøåòñÿ ñ äâóìÿ "ì". Íåñìîòðÿ íà íîâûå... ñâåæèå... ìîëîä¸æíûå òåíäåíöèè :-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 10:23 
Âèê



Ýòî òîíêèé íàì¸ê, åñëè êòî íå ïîíÿë :-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 12:54 
õç



ÀíäðåéÔ
Ïðèâåò!!! Ïðîñëóøàë è Late_Night_Alumni_Empty_Streets è SexyBack.
Âðàòü íå áóäó. Ïîñëåäíèé âïå÷àòëèë, êðóòî.
Ñ ìóçûêàëüíîé òî÷êè çðåíèÿ ïîêà âîçäåðæóñü ñ êîììåíòàðèÿìè, èáî ïîêà åùå íå ìî¸, ïîêà åùå íå âîñïðèíèìàåòñÿ.
Ñ òåõíè÷åñêîé ìîãó îãîâîðèòüñÿ ïàðîé ñëîâ:
ßâíàÿ òåíäåíöèÿ íàãîíÿòü ïëîòíîñòü çâóêà. Êîìïðåññèÿ ïðîñòî çàïðåäåëüíà. Îòñþäà ñëîæíîñòü ñäåëàòü ÷èòàáåëüíóþ àðàíæèðîâêó â òàêîì óçêîì äèíàìè÷åñêîì äèàïàçîíå è êàê ñëåäñòâèå âñ¸ ñòðîèòñÿ íà àêöåíòàõ è ïóñòîòå. Çâóêè íå ñóïåð. Èíòåðåñíû îáðàáîòêè íà âîêàëå. Õîòÿ áýêè ñäàåòñÿ ìíå ñýìïëèðîâàííûå è ñûãðàíû ðóêàìè à íå ñïåòû, èëè æå îáðàáîòàíû ãàðìîíàéçåðîì. Êîðî÷å ãîëèìàÿ òåõíîêðàòèÿ, æèâÿêîì è íå ïàõíåò. Ñîìíåâàþñü, ÷òî òàê âîçìîæíî ñûãðàòü è ñïåòü â æèâóþ.
Î ìóçûêàëüíîñòè ñëåãêà, ïðî âîêàë: â îáùåì òî ãîëèìàÿ òðàäèöèÿ - áëþç è ñîóë.
Âîêàë è ðèòì îñíîâà àðàíæèðîâêè, íè÷åãî ëèøíåãî, äàæå ïóñòîâàòî, íî òàêè íàãîíÿåòñÿ íà êàíîíàõ áýêàìè.
Ïðåäâàðèòåëüíûé âûâîä: óïîð äåëàåòñÿ íà çâóê, íà åãî ÿêîáû îðèãèíàëüíîñòü, áåøåíóþ ïëîñòíîñòü, ò.å. äåöèáåëëû, äåöèáåëëû è åùå ðàç äåöèáåëëû. "Êîëáàñà" â ïðÿìîì ñìûñëå - "ñúåëè" è çàáûëè.
Ïîêà íè÷åãî ñëîæíîãî è ãëóáîêîãî ïîíèìàíèÿ íå óâèäåë, êðîìå êàê ñàìà çàïèñü. Íàäåþñü òàêè ñî âðåìåíåì ðàçãëÿäåòü ïîäâîõ :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 18:51 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Ïðèâåò âñåì! ß òîëüêî ÷òî âåðíóëñÿ â Ìîñêâó è íà÷èòàëñÿ òóò ðàññóæäåíèé ïðî àðàíæèðîâêè, çâó÷àíèå, ìîäíîñòü, ïåðñïåêòèâíîñòü è ò.ä. Ñî ìíîãèì ñîâåðøåííî íå ñîãëàñåí, íî çíàþ, ÷òî ñïîðèòü áåñïîëåçíî, â ñâîå âðåìÿ íàñïîðèëñÿ óæå. È íå íà ôîðóìå, à íà ñòóäèÿõ è ïðîäþñ. öåíòðàõ.
Ãðàæäàíå àðàíæèðîâùèêè, íå íàïðÿãàéòåñü âû òàê! Âñ¸ ðàâíî âû íå óãîäèòå ïðîäþññåðàì, ò.ê. îíè ñàìè ÷àñòî íå çíàþò, ÷åãî õîòÿò. Ïîêà âû àðàíæèðîâêó ïåñíè çàêîí÷èòå, îí óæå äðóãîå ïî õîäó äåëà çàõî÷åò. Åñëè íà Çàïàäå âûñòðåëèò íîâûé õèò, òî âñ¸ áðîñàé è ïåðåäåëûâàé ïîä íîâîå, ïîêà ñâåæî. Âåäü èõ çàäà÷à - çàðàáîòàòü íà ýòîì, à íå çàíèìàòüñÿ òâîð÷åñòâîì. È ïî÷åìó-òî ïðîäþññåðû ñ÷èòàþò, ÷òî çàðàáîòàòü ìîæíî òîëüêî âûëàâëèâàÿ íîâèíêè èç-çà áóãðà. Íàâåðíîå, ïîòîìó, ÷òî îòäûõàþò îíè íå â Ðÿçàíè, à â Àìåðèêå è ò.ä. È â êîìàíäèðîâêàõ òàì æå ïðîïàäàþò. Ñîîòâåòñòâåííî è âêóñû èõíèå ïðèâîçÿò è ïûòàþòñÿ âñÿ÷åñêè çäåñü íàâÿçàòü. À åñëè ôîêóñ íå ïðîõîäèò, òî "ïóáëèêà òóïàÿ", àðàæèðîâùèê íå óõâàòèë, èñïîëíèòåëü íå ïåðåäàë è âîîáùå... È åñëè ìàëîëåòêè åù¸ âåäóòñÿ íà òàêóþ ìóçûêó ââèäó ïîñåùåíèÿ äèñêîòåê, òî îñòàëüíûå ýòî ñëóøàòü âðÿä ëè áóäóò. À ó ìàëîëåòîê äåíåã íà ïîêóïêó äèñêîâ íåòó, êàê ïðàâèëî. Âîò è ìàëûå ïðîäàæè òèðàæåé. ×åãî òóò íåïîíÿòíîãî? È â îáðàçöàõ ïðåäúÿâëåííûõ ÀíäðååìÔ íè÷åãî îðèãèíàëüíîãî íå óñëûøàë, âñ¸ òà æå æâà÷êà. Çâó÷èò õîðîøî, íå ñïîðþ, òî íå èíòåðåñíî. È íå ïîòîìó, ÷òî ÿ íå ìàëîëåòêà, à ïðîñòî ýòî òàê è åñòü, ÷åãî ñêðîìíî ãëàçà-òî îòâîäèòü è ñòåñíÿòüñÿ? Âîò îòçîâèòåñü ïðÿìî, ïî-÷åñòíîìó, êîìó ïîíðàâèëèñü ïåñíè, âûñòàâëåííûå ñòóäèåé Ñîþç? À çâó÷èò õîðîøî íå çà ñ÷åò ìàñòåðñòâà, à çà ñ÷åò êðóòîãî îáîðóäîâàíèÿ: çâóê.ìîäóëåé, ñýìïëåðîâ, ôèëüòðîâ, îáðàáîòêè, õîðîøåãî äîðîãîãî ìîíèòîðèíãà è ò.ä. Íî ýòî ðàáîòà ñêîðåå çâóêîðåæèññåðà è ñàóíäïðîäþññåðà, à íèêàê íå àðàíæèðîâùèêà.
Íåìíîãî ñåðäèòî ïîëó÷èëîñü, íî îò äóøè. :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 19:03 
Âèê



Âîò êàçàëîñü áû, ñëåñàðü! À êàê ãðàìîòíî ðàññóæäàåò!:-)))
Íåò ñåé÷àñ âðåìåíè ìíîãî ãîâîðèòü, íî ìîé òåáå, ñëåñàðü, ðåñïåêò!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 20:18 
Ìîñêâà



Slesar ))))

Äàâàé ñíà÷àëà ÿ òåáå ðàññêàæó ïðî áèçíåñ)))

Ñàìîé àêòèâíîé àóäèòîðèåé ÿâëÿåòñÿ êàê ðàç ìîëîäåæü îò 14-20 ëåò...ýòî ñàìûå àêòèâíûå ïîòðåáèòåëè...ò.å ýòî òå êòî õîäèò íà êîíöåðòû è ïîêóïàåò äèñêè...è ýòî íå îáñóæäàåòñÿ.

Òû ìîæåøü ñàì ïðîâåñòè îïðîñ ñðåäè ñâîèõ çíàêîìûõ...ñïðîñè ó íèõ êîãäà îíè ïîñëåäíèé ðàç ïîêóïàëè ïëàñòèíêè è õîäèëè íà êîíöåðòû.

Åñòü êîíå÷íî èñêëþ÷åíèÿ...òèïà ãàñòðîëè Âàëåðèÿ Ëåîíòüåâà è òàêèõ êàê îí èç ñòàðîé ãâàðäèè...íî èõ íîñèòåëè íå ïðîäàþòñÿ âîîáùå...ò.å êàêàÿ íèòü Êàòÿ ×åõîâà ïðîäàåòñÿ áîëüøå ÷åì âñå îíè âìåñòå âçÿòûå....

Òåïåðü î ìóçûêå...è ìåíòàëèòåòå...è ñîòðóäíè÷åñòâå àðàíæèðîâùèêîâ è ïðîäþñåðîâ.

 Ðîññèè ïîä ñëîâîì ïðîäþñåð ïîäìåíèëè çíà÷åíèå...ïðîäþñåð ýòî äðóãîé ÷åëîâåê...êîòîðûé â ïðèíöèïå íå îñîáî íóæäàåòñÿ â ÷åì-òî...ò.å îí ñàì âñå äåëàåò...ýòî åãî ïðÿìàÿ ðîëü â ýòîì áèçíåñå.
À âîò ìåíåäæåðû ýòî äà...âîò òóò î íèõ è ïîéäåò ðå÷ü...ìåíåäæåð ýòî òîò...êòî óïðàâëÿåò à íå ñîçäàåò...è òàì ó íèõ ýòà ðîëü ãîðàçäî ñåðüåçíåå ÷åì ó íàñ...))))

Íó òàê âîò...íàøè "ïðîäþñåðû" âñå â îäíîì ëèöå...÷òî ïëîõî...
ß âîò ëè÷íî íå óìåþ ñàì ñî÷èíÿòü è äåëàòü àðàíæèðîâêè...áîëåå òîãî ÿ àáñîëþòíî ïîíÿë,÷òî âûìó÷èâàòü ýòî òîæå íå âûõîä.

Âîò ïîýòîìó è èíòåðåñíû óæå ãîòîâûå ñîçðåâøèå ëþäè...ò.å ñ êîòîðûìè õî÷åòñÿ ñîòðóäíè÷àòü íà ðàâíûõ êàê ïàðòíåðû...îí çàíèìàåòñÿ òâîð÷åñòâîì...ÿ áèçíåñîì...

Íî ê áîëüøîìó ñîæàëåíèþ ìåãà áîëüøàÿ ðåäêîñòü êîãäà âñòðå÷àåøü òàêîãî ÷åëîâåêà...êîòîðûé âñå äåëàåò è âèäèò êàê íóæíî..ýòî êàê ìóæ è æåíà)))

Îáû÷íî âñå î÷åíü ïðîñòî è áàíàëüíî...ïðè÷åì àðàíæèðîâùèêè è êîìïîçèòîðû âñåãäà íàõîäÿò ñîòíè ïðè÷èí ÷òîáû ýòî îáúÿñíèòü è âñå ñâàëèòü íà ìèôè÷åñêèå ìåíòàëèòåò èëè åùå ÷åãî íèòü..èëè êîãî íèòü...

Ìíå ëè÷íî íàäîåëî ñëóøàòü âñåãäà îäíè è òå æå îäíîòèïíûå àðàíæèðîâêè...ó íàñ âñå î÷ ëþáÿò ïîðàçãëîãîëüñòâîâàòü....÷òî òàì âîò ïðèìèòèâ...äâà çâóêà...âñå íå òàê è íå èíà÷å...à êòî íèòü ïðîáîâàë ñäåëàòü ÷òî-òî ñâîå äà íå ïðîñòî...à åùå ñ íîðìàëüíûì çâóêîì...íó íà ñêîëüêî ýòî âîçìîæíî?

ß âñåãäà áóäó òîëüêî ðàä..åñëè êî ìíå ïðèäåò ÷åëîâåê íå òîëüêî ñ èíûìè èäåÿìè...íî è ðàáîòàìè...è åñëè ìû îáúåäèíèì íàøè âîçìîæíîñòè òî îäíîçíà÷íî áóäåò ðåçóëüòàò...

Ïðîñòî ÿ ðåàëüíî íå ñëûøó íè÷åãî òàêîãî,÷òîáû ýòî áûëî ÿðêî è íå ïîõîæå íà âñå îñòàëüíîå...ïóñòü ýòî áóäåò âåÿíèåì ìîäû...ïóñòü ýòî áóäåò ñåçîííî...íî ãëàâíîå â äðóãîì...ýòî ðàçâèòèå...êîòîðîãî ÿ ê ñîæàëåíèþ íå âèæó...à âû?

Êîíå÷íî ïðîùå äåëàòü ïðîñòûå è êëàññè÷åñêèå àðàíæèðîâêè...è ãîâîðèòü ïðè ýòîì,÷òî âîò òàê è äîëæíî áûòü...âû-òî ñàìè ïîëüçóåòåñü óæå âñåì ïðèäóìàííûì è íàðàáîòàííûì è æäåòå ïîêà ïîÿâèòñÿ ÷òî íèòü íîâîå è âû ìîæåò ëåò ÷åðåç ïÿòü ýòî ïåðåâàðèòå è íà÷íåòå ÷òî-òî ïîõîæåå äåëàòü...âåäü âñÿ íàøà ñîâêîâàÿ èñòîðèÿ ìóçûêè è àðàíæèðîâîê èäåò èìåííî ïî ýòîìó ïóòè...

âû ìîæåòå ïîêàçàòü ñâîè ðàáîòû â äóõå ñîâðåìåííîãî çâó÷àíèÿ è êîíöåïöèè...ÿ ñåé÷àñ íå ãîâîðþ î âîñòðåáîâàííîñòè...ÿ ñåé÷àñ ñïðàøèâàþ ó âàñ...ó íàñ åñòü êòî ìîæåò íî åìó íå äàþò ïîäíÿòü ãîëîâû....ïîêàæèòå ìíå åãî............
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 21:33 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

ÀíäðåéÔ
Ïðî áèçíåñ, òàê ïðî áèçíåñ. ß òîæå íå ñ óëèöû ñâàëèëñÿ, â êóðñå...

Äà, ñàìàÿ àêòèâíàÿ ÷àñòü - ýòî ìîëîäåæü, íî îíà æå è ñàìàÿ áåçäåíåæíàÿ. Íà êîíöåðòû îíà õîäèò, íî äèñêè íå ïîêóïàåò. Ñåé÷àñ â ïî÷åòå ÌÏ3 èç èíòåðíåòà, èëè ïèðàòñêèå ñáîðíèêè. À òàê êàê íà êîíöåðòàõ ÿâíî íå äèñêîòå÷íàÿ ìóçûêà çâó÷èò, òî î ñïðîñå íà íå¸ äåëàéòå âûâîäû. Ïîäîáíàÿ ìóçûêà çâó÷èò íà äèñêîòåêàõ, íî òàì îïëà÷èâàåòñÿ âõîä, à íå ìóçûêà.
Îïðîñ ìíå ïðîâîäèòü íå íàäî, êîãäà ÿ âïëîòíóþ çàíèìàëñÿ øîó-áèçíåñîì, òî ó ìåíÿ áûëè ðåéòèíãè(ðàñïå÷àòêè) ðàäèîñòàíöèé, ÒÂ(ìóç), æóðíàëüíûé è ãàçåòíûõ ñòàòåé. Òàê ÷òî ÿ â êóðñå.

Íîñèòåëè ñòàðîé ãâàðäèè ïðîäàþòñÿ ãîðàçäî ëó÷øå íîâîìîäíûõ Êàòü ×åõîâûõ è ò.ä. ßðêèé ïðèìåð - ïîñëåäíèé äèñê Âàëåðèÿ Îáîäçèíñêîãî(âîò óæ äðåâíîñòü-òî). Ïðîñòî ñåé÷àñ óæå ïîíàïå÷àòàëè âñåõ, êîãî ìîæíî èç ñòàðè÷êîâ, âîò è èùóò íîâûå òàëàíòû.

Ïðî íàøåãî ïðîäþññåðà(âñ¸ â îäíîì ôëàêîíå) - ýòî òî÷íî. Ïîýòîìó è ÷óäÿò íàøè ïðîäþññåðû, ÷òî ñîâìåùàþò â ñåáå êó÷ó ïðîôåññèé, î êîòîðûõ èìåþò âåñüìà îòäàëåííîå ïîíÿòèå. Íî ñëóøàòüñÿ ñåáÿ çàñòàâëÿþò, ò.ê. äåíüãè ÷åðåç íèõ èäóò.  ðåçóëüòàòå ñëèøêîì ìíîãî çàâèñèò îò èõ ëè÷íûõ âêóñîâ è ïðèñòðàñòèé, à íå îò òðåçâîãî àíàëèçà ðûíêà. À àðàíæèðîâùèêè, çâóêîðåæè è ò.ä. âûíóæäåíû ïîäñòðàèâàòüñÿ ïîä êàæäîãî èíäèâèäóàëüíî è ñ ëåòà óãàäûâàòü åãî ëè÷íûå êàïðèçû. Òàê êàê îí ëó÷øå âñåõ âñ¸ çíàåò.

×òî èìååòñÿ ïîä ñëîâàìè "âñ¸ âèäèò è äåëàåò êàê íóæíî?" Êàê íóæíî êîíêðåòíîìó ïðîäþññåðó(ìåíåäæåðó, èíâåñòîðó)? Ó êàæäîãî ñâîè òðåáîâàíèÿ, ÷àñòî ñèëüíî îòëè÷àþùèåñÿ îò äðóãèõ. È êàæäûé ñ÷èòàåò, ÷òî åãî âêóñ ñàìûé ïðàâèëüíûé è ñïîðèòü ñ íèì íå ìîãè. Èëè æå òû ìîæåøü ñïîðèòü, íî ñäåëàòü íàäî, êàê îí ñêàæåò. Îáû÷íî ñàìîìíåíèå ó ïðîäþññåðîâ ïðîñòî çàîáëà÷íîå.

Íà ñ÷åò ðàçâèòèÿ. Êî ìíå íà ñòóäèþ çà 10 ëåò ïðèõîäèëè êàê áåñòîëêîâûå, òàê è ïðîñòî ãåíèàëüíûå.  îñíîâíîì ìàëîáþäæåòíûå, åñòåñòâåííî. Íåêîòîðûå èç íèõ âûïîëçëè íà âåðõ(ñåðåäíÿ÷êè, íî ïðîáèâíûå). Íåêîòîðûå óåõàëè çà áóãîð, è äîâîëüíî óñïåøíî. Ýòèõ, êñòàòè, ó íàñ ïðîäþññåðû â óïîð íå âèäåëè(èíòåðåñíî, ïî÷åìó?). Íî òî, ÷òî áûëè è î÷åíü ÿðêèå ëè÷íîñòè - ýòî ôàêò. Ãäå îíè ñåé÷àñ? Ïî÷åìó íèêòî íå âçÿëñÿ çà íèõ? Àó, ïðîäþññåðû?  ÷åì äåëî? ß íå âåðþ, ÷òî èõ äåìêè íè äî êîãî íå äîõîäèëè. Òàëàíòû åñòü, è íå ìàëî. ß ëè÷íî èõ ñëûøàë. È ýòî òîëüêî ìàëåíüêàÿ ÷àñòè÷êà òîãî, ñêîëüêî èõ íà ñàìîì äåëå ïî ñòðàíå. À âñ¸ äåëî â òîì, ÷òî ôîðìàòåö ïîä ðàäèî íå ïîäõîäèò, íå ìîäíà(ñåãîäíÿ) òàêàÿ ìóçûêà íà Çàïàäå, íå ïîþò òàê â Àìåðèêå ñåé÷àñ, ïàïà òîêàðåì ðàáîòàåò è ò.ä.

Àðàíæèðîâêè ïðèìèòèâíûå, ïîòîìó, ÷òî òðåáóþò òàêèå ñàìè æå ïðîäþññåðû. Ïîòîìó, ÷òî íàäî óäàðíûå, êàê ó Ìàäîííû, áàñû, êàê ó Äåïåøåé â òàêîé-òî ïåñíå, Ãèòàðà ÷òîáû îáÿçàòåëüíî êâàêàëà. È âèíèëà ïîáîëüøå, äà çàñýìïëèðîâàííîãî òàì ïîáîëüøå ÷åãî-íèáóäü, êàê ó ìîäíîãî äèäæåÿ. À òåïåðü, àðàíæèðîâùèê, ïîêàæè ñâîþ îðèãèíàëüíîñòü. :) À òî âåäü íå ìîäíî áóäåò, íå êàê ñåãîäíÿ ó ïîñëåäíåãî àìåðèêàíñêîãî õèòà.

È åù¸ òîíêîñòü. Êàæäûé ïðîäþññåð ñïèò è âèäèò, ÷òî åãî ïðîåêò ñòàíåò óñïåøíûì íà Çàïàäå. Ðîññèéñêèé ðûíîê ïðîäþññåðà íå îñîáî èíòåðåñóåò.Ðîññèÿ, ñîáñòâåííî, ýòî çàïàñíîé âàðèàíò. Ýòî, åñëè çà áóãîð ïðîïèõíóòüñÿ íå ïîëó÷èòñÿ. Ïîòîìó è ïðîåêòû äåëàþòñÿ íà àíãëèéñêîì. Ïîòîìó è ïîäðàæàåòñÿ âñåì íîâèíêàì çàïàäíûì. È òàëàíòû ïðîäþññåðàì íóæíû íå ñàìîáûòíûå, à íåãðîîáðàçíûå. À òàêèõ ó íàñ, ÿñíî äåëî, íå î÷åíü-òî. Âîò è ïëà÷óòñÿ, ÷òî íåòó òàëàíòîâ. Îíè-òî åñòü, äà íå òå, ÷òî ïðîäþññåðàì íóæíû.
È â ýòîì áîëüøàÿ ïðîäþññåðñêàÿ îøèáêà. Ðàáîòàòü íàäî íà ñâîé ðûíîê, îí ëó÷øå, ïðîñòîðíåå, áîãà÷å, áëàãîäàðíåå. Åñëè, êîíå÷íî, èìååòñÿ â âèäó çàðàáàòûâàòü øîó-áèçíåñîì, à íå ïðîñòî äåíüãè îòìûâàòü, èëè óáëàæàòü áîãàòåíüêèõ êàïðèçóëåê çà èõ äåíüãè.
Âî, áëèí, ïîíàïèñàë. Ýòî ìíå íà áîëÿ÷êó íàñòóïèëè. ß äóìàë, ÷òî óæå ïëþíóë äàâíî íà âñ¸ ýòî, à âîò íåò, çàöåïèëî. :) Ýõ!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 21:47 
õç



ÀíäðåéÔ
Íå ñîãëàøóñü, ÷òî êëàññè÷åñêèå àðàíæèðîâêè ïðîñòû è ëåãêî èõ äåëàòü. Òóò óæ íàâåðíîå áîëüøèíñòâî ìåíÿ ïîääåðæóò. Ñ òî÷íîñòüþ íàîáîðîò. Ñåðüåçíóþ îðêåñòðîâêó äàæå äëÿ ìàëîãî ñîñòàâà íûíåøíèé àðàíæèðîâùèê óæå íå ñïîñîáåí ñäåëàòü, çàòî ïîïñó ëåïèò êàê íà äðîææàõ.
Íèêòî è íå ãîâîðèò êàê ýòî äîëæíî áûòü, íî òî ÷òî äàæå òðàäèöèîííûå àðàíæèðîâêè ñòàëè ñëàáæå ãîâîðèò îá îáùåì óðîâíå ïîäãîòîâêè. Ìóçûêàëüíûå ôîðìû óïðîùàþòñÿ è ýòî òîæå òåíäåíöèÿ.
ß íå îñïàðèâàþ òâîèõ äîâîäîâ è äàæå óæå ñîãëàñèëñÿ ñ íèìè, - ïðîãðåññ íå îñòàíîâèòü è íàäî òàêè ñòàðàòüñÿ èäòè â íîãó ñî âðåìåíåì. Íî ïî ïîâîäó êëàññèêè ýò òû óæ ìàõíóë ëèøêà. Êëàññèêà ïîòîìó è æèâåò âåêà è âñåãäà áóäåò æèòü, ïîòîìó ÷òî êàæäîå ïîêîëåíèå ðàíî èëè ïîçäíî, ñ âîçðàñòîì, ïðèõîäèò ê å¸ ïîíèìàíèþ. Íà òî îíà è êëàññèêà, íà òî îíà è âåðøèíà ìóçûêàëüíîãî èñêóññòâà, áûëà åñòü è áóäåò. È êëàññèêà ýòî áàçà êàê íå êðóòè äëÿ âñåé îñòàëüíîé ìóçûêè.
Íàâåðíîå òû ïåðåñëóøàëñÿ ýòîé äèäæåéñêîé êîëáàñû : (øóòêà þìîðà)
Âïðî÷åì ìíå òîæå íå íðàâÿòñÿ íå êîíñòðóêòèâíûå êîììåíòû íå ñìîòðÿ íà òî ÷òî è ñàì ñîëèäàðåí ñ áîëüøèíñòâîì âûñêàçûâàíèé. Íî õîòåëîñü áû îáñóäèòü çàòåÿííîå è âûÿñíèòü âñå ÷òî ìîæíî.

Àíäðåé, à ìîæåò ïîïðîáóåøü óñòðîèòü ìàñòåð-êëàññ? ;)
Ìîæåò âûäàøü çàäàíèå è êòî-òî çàõî÷åò ïîïðîáîâàòü ñåáÿ?
Íàïðèìåð ñäåëàòü èëè ðåìèêñ èëè àðàíæèðîâêó êàêîé íèáóäü èçâåñòíîé ìåëîäèè â êëþ÷å èñêîìîì òîáîé? À òû áû êîððåêòèðîâàë ñî ñâîåé êîëîêîëüíè. Äóìàþ áóäåò áîëüøå ïðîêó. À âäðóã ó êîãî òî ïîëó÷èòñÿ?
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:08 
Ìîñêâà


Slesar...âèäíî òû äàâíî óæå íå â òåìå...ìîæåò è ðàíüøå áûë..íî íå ñåé÷àñ))))

Ìð3 êîíå÷íî â ïî÷åòå...è ïèðàòñòâî òîæå...íî åñòü ãëàâíûé ôàêòîð...ýòî õèò..è åñëè îí åñòü,÷òî ïëàñòèíêó áóäóò ïîêóïàòü íà ëþáîì íîñèòåëå òîëüêî èõ-çà îäíîé ïåñíè...ïîêà ïèðàòû íå ñäåëàþò ñâîå äåëî..íó ýò âñå ëèðèêà..ðå÷ü â äðóãîì.

Êëóáíàÿ ìóçûêà ñåé÷àñ î÷åíü ïîïóëÿðíà êàê íèêîãäà...è ìíîãèå àðòèñòû è äèäæåè â ñîñòîÿíèè ñîáèðàòü íàðîäó íå ìåíüøå ÷åì ïîï àðòèñòû...ýòî òîæå ôàêò.

Êëóáû âûãîäíàÿ ïëîùàäêà...òàì ñîáèðàþò äåíåã íå ìåíüøå ÷åì íà êîíöåðòàõ...è çàïîëíåííîñòü êëóáà çàâèñèò îò äèäæååâ è îò àðòèñòîâ êîòîðûå òàì áóäóò ðàáîòàòü...ïîýòîìó íå ñòîèò óæå äåëèòü...íà ïðîñòî êîíöåðòû è êëóáíûå âå÷åðíèêè...ýòî óæå ïðàêòè÷åñêè îäíî è òîæå...òîëüêî ïîäàíî èíà÷å...

Òåïåðü î ïðîäàæàõ...ÿ îáëàäàþ èíôîðìàöèåé à íå ñëóõàìè...è ÿ çíàþ êîíêðåòíûå öèôðû ïðîäàæ òåõ èëè èíûõ àðòèñòîâ...ò.ê ìû ÿâëÿåìñÿ îäíîé èç ñàìûõ êðóïíûõ äèñòðèáüþòîðñêèõ ñåòåé...è ñîîòâåòñòâåííî ðàáîòàåì ñ ïîäîáíûìè...è âñÿ èíôîðìàöèÿ äîñòóïíà íå âñåì...ïîâåðü. ß îáëàäàþ òàêîé èíôîðìàöèåé...ïîýòîìó ìîãó àâòîðèòåòíî çàÿâèòü...÷òî Îáîäçèíñêèé íå ïðîäàåòñÿ òàê êàê ïðîäàåòñÿ ïåâèöà "Ìàêñèì"

Òåïåðü î ìóçûêå..îïÿòü...))))

ß 15 ëåò ýòèì çàíèìàþñü...è íå ïðîñòî òàê...à ýòî îáðàç æèçíè óæå..à íå ðàáîòà..òàê âîò,ÿ âñåãäà ñëûøó ïðî êàêèõ-òî ìèôè÷åñêèõ òàëàíòîâ êîòîðûå èëè óåõàëè...èëè ñèäÿò è íèêîìó íå íóæíû...è ýòè ðàçãîâîðû óæå ñìåøíû))))

Ïîâåðü äåìî ìàòåðèàë ìíå ïðèñûëàþò â òàêèõ êîëè÷åñòâàõ,÷òî ÿ ïîðîé òîëüêî ýòèì è çàíèìàþñü,÷òî ñëóøàþ....íî âñå ýòî íå áîëåå ÷åì õóä-ñàìîäåÿòåëüíîñòü....

à ñêîëüêî ÿ ïðîâîäèë âñÿêèõ êîíêóðñîâ è ïðî÷èõ ïîèñêîâ ìîëîäûõ òàëàíòîâ....è ÷òî â èòîãå???? Ãäå îíè âñå âàøè ìèôè÷åñêèå òàëàíòû...ààà????

Ïîäòâåðæäåíèÿ ìîèì ñëîâàì...ïîñìîòðèòå êîíêóðñû íà ðåàëìþçèêå...òàì åñòü õîòü ÷òî-òî ÷òî ðåàëüíî ìîæíî íàçâàòü ïðîô ðàáîòîé...ààà?????

Âîò ïðèìåð åùå îäèí...ïðèøëà êî ìíå ïåâèöà ñ ñâîèì ìàòåðèàëîì...è íèêàêèõ âîïðîñîâ...òîëüêî íåñêîëüêî àðàíæèðîâîê ïîäïðàâèëè è âñå...ñêîðî óæå èçäàäèì...è íèêàêîãî íàñèëèÿ íàä ëè÷íîñòüþ...òàì âñå òàê êàê îíà âèäèò...íî ïðîñòèòå..è ýòî âñå çà ïîñëåäíèå ëåò 5,÷òî ìíå ïîïàäàëàñü áîëå ìåíåå âìåíÿåìîå...

Äàâàéòå êîíêðåòíûé ïðèìåð...ïîêàæèòå ìíå ðàáîòó ÷åëîâåêà...êîòîðîãî íà âàø ñãëÿä îáäåëÿþò âíèìàíèåì...è åìó åñòü,÷òî ñêàçàòü...è ýòî áóäåò âàø îòâåò...îñòàëüíîå ïðîñòî ñëîâà ÷åëîâåêà êîòîðûé âîçìîæíî íà ÷òî-òî îáèäåëñÿ)))))))

Äîáàâëþ...íå íóæíî ïîäñòðàèâàòüñÿ..ïîâåðüòå...åñëè ãðóïïà èëè àðòèñò ñàìîäîñòàòî÷íûé...òî åãî íèêòî ïåðåäåëûâàòü íå áóäåò...à âîçüìóò êàê åñòü...è òóò ïðèìåðîâ òîæå ìíîãî...âîò íà âñêèäêó...ÿ íå çíàþ íè îäíîãî ïðîäþñåðà êîòîðûé çàõî÷åò ïåðåäåëàòü íàïðèìåð ãðóïïó Îêåàí Ýëüçû...
à ÷òî ìåøàåò ìîëîäûì àðòèñòàì áåç ïðîäþñåðà èãðàòü íà òàêîì óðîâíå è ñî÷èíÿòü òàêèå êðàñèâûå ïåñíè...ààà?????
È ïîâåðüòå...åñëè òàêàÿ ãðóïïà ïðèäåò...òî åé çàéìóòñÿ áåç âñÿêèõ òàì ïåðåäåëîê è ïðî÷èõ âìåøàòåëüñòâ....

ß âîò ðåàëüíî íèêàê íå ïîéìó...ïî÷åìó âû äóìàåòå,÷òî ïðîäþñåðàì ýòî äîñòàâëÿåò óäîâîëüñòâèå âñå ïåðåäåëûâàòü...???? Âû îøèáàåòåñü...èì íóæíî âñå ãîðàçäî ïðîùå...âçÿòü ãîòîâîãî àðòèñòà(ãîòîâîãî òâîð÷åñêè) è ñäåëàòü ñâîþ ðàáîòó...ãðàìîòíî åãî ïðîäàòü...à íå óáèâàòü ãîäû ñâîåé æèçíè â ïîèñêàõ êòî ñäåëàåò àðàíæèðîâêó èëè íàïèøåò òåêñò....

ó âàñ â êîðíå íå ïðàâèëüíîå ïðåäñòàâëåíèå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:12 
Ìîñêâà


õç
ÿ ïîä êëàññèêîé èìåë â âèäó...êëàññèêó ïîïñû...à â êëàññèêó íàñòîÿùóþ ÿ âîîáùå íå ëåçó...ýòî íå ìîÿ èñòîðèÿ...))))

À ÿ íå èùó òîëüêî êëóáíóþ ìóçûêó...ìíå âîîáùå èíòåðåñíà ïîïñà...íî òîëüêî î÷åíü ñîâðåìåííàÿ...ñî âñåìè åå íîâîìîäíîñòÿìè....õîòÿ êëóáíàÿ ìóçûêà òîæå î÷åíü èíòåðåñóåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:26 
Âèê



Ïîíÿòíî, ñëåñàðü!  êîðíå íåïðàâèëüíîå! À ó ÀíäðåÿÔ-â êîðíå ïðàâèëüíîå. Íè÷åãî, ÷òî îí ïî ñîáñòâåííîìó ïðèçíàíèþ íå óìååò ñî÷èíÿòü è äåëàòü àðàíæèðîâêè, çàòî ÎÍ ïðàâ â êîðíå! :-)))

Ñàìîå èíòåðåñíîå, ÷òî ÷åëîâåê, íåóìåþùèé ïèñàòü è àðàíæèðîâàòü, ïðåäñåäàòåëüñòâóåò â æþðè êîíêóðñà êîìïîçèòîðîâ è àðàíæèðîâùèêîâ :-)))
Âîò óæ, âîèñòèíó, àíåêäîò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:33 
Ìîñêâà


Åñòü î÷åâèäíûå âåùè..íå îáÿçàòåëüíî óìåòü ñî÷èíÿòü ìóçûêó...íî ïðè ýòîì óìåòü åå õîðîøî ïðîäàâàòü...
Âî âñåì åñòü ñâîè ïðàâèëà è êàíîíû...øîó-áèçíåñ íå îòëè÷àåòñÿ...åñòü ïðîèçâîäèòåëè...è åñòü ïðîäàâöû...ïðè÷åì âî âñåì ìèðå òàê áûëî è åñòü....

íà÷èíàÿ îò àâòîãîíîê...çàêàí÷èâàÿ ìóçûêîé è êèíî...è ìîäîé....
êàæäûé äîëæåí çàíèìàòüñÿ ñâîèì äåëîì...

Ìóçûêàíò ïóñòü çàíèìàåòñÿ ìóçûêîé...à ìîå äåëî..ñîãëàñèòñÿ ñ åãî âèäåíèåì èëè íåò...ïîòðàòü íà ýòî ñâîå âðåìÿ è äåíüãè èëè íåò...âñå î÷åíü ïðîñòî.

Âèê...íå âûðûâàé ñëîâà èç êîíòåêñòà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:57 
Ãîðîä Ìîñêâà
Íîòû-ñëîâà

ÀíäðåéÔ
Íå íàäî òàê ñåðäèòüñÿ. Ñïîêîéíåå. ß òîæå â øîó-áèçíåñå íå ìåíåå äàâíî. Òîëüêî ÿ ðàáîòàë íå îäèí, à ñîäðóæåñòâå ñ òèðàæíîé êîìïàíèåé è ïðîäþññåðñêèì öåíòðîì. Ñàì ÿ çàâåäîâàë ñòóäèåé. Òàê ÷òî çíàþ ýòó êóõíþ ñî âñåõ ñòîðîí è çíàþ î ÷åì ãîâîðþ. Íè÷åãî îò ñåáÿ íå âûäóìûâàþ.
Íà ñ÷åò õèòà ñîâåðøåííî ñîãëàñåí, ïîêóïàþò ÷àñòî èç-çà îäíîé ïåñíè. Íî òóò ñîâåðøåííî äî ëàìïî÷êè, â íîâîìîäíîé àðàíæèðîâêå ýòîò õèò, èëè â ñòàðîìîäíîé. Õèò, îí è â Àôðèêå õèò.
×òî òàêîå ïèðàòû, òû è áåç ìåíÿ çíàåøü. À òàêæå ïî÷åìó èõ ïîéìàòü íèêàê íå ìîãóò è òî, ÷òî èõ ðîëü ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà â ïîòåðÿõ ïðèáûëè ëåéáëàìè - íå áóäåì êðè÷àòü íà âåñü ôîðóì. Òû â êóðñå -ÿ òîæå.
Ðîëü êëóáîâ ê çâóêîçàïèñè è òèðàæèðîâàíèþ èìååò âåñüìà îòäàëåííîå çíà÷åíèå, òàì ñâîÿ êóõíÿ, äàâàé îñòàâèì èõ ïîêà â ïîêîå.
Åñëè òû ñàì îòñëóøèâàåøü äåìêè, òî ÿ òåáå íå çàâèäóþ è óäèâëÿþñü, êàê ó òåáÿ âðåìåíè è çäîðîâüÿ íà äðóãîå õâàòàåò.
Ó íàñ áûëà äåâóøêà, êîòîðàÿ òîëüêî ýòèì è çàíèìàëàñü. Òàê åé ñóòîê íå õâàòàëî, ÷òîáû òîëüêî îòñëóøàòü êóïëåò-ïðèïåâ êàæäîé ïåñíè.
Íà ñ÷åò Îêåàíà Ýëüçû, íàñêîëüêî ÿ â êóðñå, ïåðâûå äâà àëüáîìà ó íèõ âûøëè íà êàññåòàõ è çà ñâîé ñ÷åò. Ó ìåíÿ ýòè êàññåòû îðèãèíàëüíûå :super: áûëè, ìíå èõ ôàíàòêà Îêåàíà Ýëüçû ïîäàðèëà, êîòîðàÿ ó ìåíÿ ïèñàëàñü. È ãäå áûëè ïðîäþññåðû òîãäà? Ýòî ñåé÷àñ îíè íà ðàñõâàò, à âíà÷àëå "íå ìîäíûé ôîðìàò", äà åù¸ íà óêðàèíñêîì.
Ïðî òî, ÷òî ïåðåäåëûâàòü íå áóäóò - íó, íó. Ìîæåò, ëè÷íî âàøà êîíòîðà è íå áóäåò(ñèëüíî ñîìíåâàþñü), à âîò ìíîãèå ìíå ëè÷íî çíàêîìûå èñïîëíèòåëè è ãðóïïû(èçâåñòíûå) ïîäâåðãëèñü äîâîëüíî ñèëüíîé ïåðåðàáîòêå ïî âñåì ïàðàìåòðàì. Ýòî âïèñûâàåòñÿ â êîíòðàêò â îáÿçàòåëüíîì ïîðÿäêå. Óâàæàåìûé ÀíäðåéÔ, ÿ íå õî÷ó ìåðÿòüñÿ ïèïèñüêàìè, íî íå íàäî, ìÿãêî ãîâîðÿ, ëóêàâèòü. ß â êóðñå äåëà, ÿ ïðåäóïðåäèë ÷åñòíî. Íå äóìàþ, ÷òî ó âàñ âñ¸ ïî äðóãîìó, ÷åì ó äðóãèõ, ÷òî âû íàñòîëüêî óíèêàëüíû.
Ïîêàçûâàòü âàì òàëàíòû, êîòîðûå íðàâÿòñÿ ìíå, âàì áåñïîëåçíî, ó âàñ ñîâñåì äðóãîé îòáîð è òðåáîâàíèÿ. Òî, ÷òî âàì íóæíî, ÿ çíàþ. ß ñ òàêèìè òðåáîâàíèÿìè óæå ñòàëêèâàëñÿ. Íî ýòî áûëî ïðåäñòàâèòåëüñòâî Þíèâåðñàë â Ìîñêâå, èì ñàì áîã âåëåë èñêàòü ïðèàìåðèêàíèçèðîâàííûå òàëàíòû. Ó íèõ ôîðìàò òàêîé. À âû òî ÷åãî?
Êñòàòè, èõ ïðîåêòû äëÿ Øòàòîâ âñå ïðîãîðåëè â áîëüøåé-ìåíüøåé ñòåïåíè.
È åù¸, ïðîäþññåðû ñâîþ æèçíü íà ïåðåäåëêó è ò.ä. íå óáèâàþò. Ïîëíîñòüþ ïðîåêò ñ íóëÿ äåëàåòñÿ çà ãîä. Ñî âñåìè ïåðåäåëêàìè, àðàíæèðîâêàìè, çàïèñÿìè è ðàñêðóòêîé. Ýòî ñòàíäàðòíûé ñðîê ñòàíäàðòíîãî ïðîåêòà.
Ïðîøó âàñ, áóäüòå îáúåêòèâíåå. Òóò íå âñå íà÷èíàþùèå è íè÷åãî íå çíàþùèå ïèîíåðû.
Òåêñòû è ñòèõè, äîðàáîòàííûå ñ ó÷¸òîì
çàìå÷àíèé, ìîæíî ïîñìîòðåòü ïî ññûëêå:
http://www.stihi.ru/author.html?krotka
ïîñëóøàòü ïåñíè â ôîðìàòå mp3 è íà âèäåî:
http://www.realmusic.ru/izmerenie
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 22:59 
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Ôèãíÿ êàêàÿ âûøëà!!!
Ïðåäûäóùèé òîïèê íàïèñàë Slesar, à íå Êèðþõà!!!!!
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:17 
Ìîñêâà


Îê..ïðèìåð,åñòü îäèí ó ìåíÿ ïðîåêò...îí ìíå íðàâèòñÿ...åãî äåëàåò îäèí ÷åëîâåê...îí è àðàíæèðîâùèê è êîìïîçèòîð...ìíå èçíà÷àëüíî âñå íðàâèëîñü....òàê ÿ åìó ãîâîðþ...äàâàé äåëàé...
ïðîøëî âðåìÿ...îí ãîâîðèò íè÷åãî íå ïîëó÷àåòñÿ...ÿ åìó ãîâîðþ...äà ëàäíî...âñå ïîëó÷àåòñÿ...à îí ãîâîðèò...à ìíå íå ðàâèòñÿ êàê ÿ äåëàþ...äàâàé êîòî íèòü äðóãîé ñäåëàåò...)))))

Íó è êàê òóò áûòü...êîãäà ñàì ìóçûêàíò ñîñêàêèâàåò...ïðè÷åì òàì ÷àñòî ïðèõîäèòñÿ...êîãäà îíè ïîëó÷àþò,÷òî õîòÿò..ñðàçó íà÷èíàåòñÿ...òî âðåìÿ íåò...òî íå íðàâèòñÿ...òî âîîáùå óíèêàëüíî âñå...òèïî ÿ âîò ñî÷èíèë...à òû äàâàé òåïåðü èùè àðàíæèðîâùèêîâ)))) À êîãäà ÿ ãîâîðþ,÷òî ó òåáÿ ñàìîãî õîðîøî ïîëó÷àåòñÿ..îí ãîâîðèò íåò...ìíå íå íðàâèòñÿ è óïèðàåòñÿ))))

Íñ÷åò Þíèâðåñëîâ è ïðî÷èõ ìåéäæåðîâ...îíè ñ àðòèñòîì ãîâîðèòü ñåðüåçíî íèêîãäà íå áóäóò åñëè îí íà÷èíàþùèé...èëè ãëàâå êîìïàíèè íå ïðèøëþò äåíåã ñòîëüêî...÷òî îí çàêðîåò íà ýòî ãëàçà...

Ïðîñòî ÎÝ è íå õîòåëè îñîáî íèêîìó ïðîäàâàòüñÿ...
ß â ñâîå âðåìÿ î÷åíü áëàãîïîëó÷íî ïðîøëÿïèë óìóòóðìàí...)))

À ñëóøàòü õâàòàåì âðåìÿ...âîò êàê-òî íàõîæó))) äàæå ñàì ïî ôîðóìàì åùå îòñëóøèâàþ))))

Íî âñå ðàâíî åùå âñå ïå÷àëüíî...âñå áîëüøå ñàìîäåÿòåëüíîñòü
íåò êðåïêèõ ìóçûêàíòîâ....
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:37 
âëàäèìèð




Âèê Íå îáÿçàòåëüíî çàêàí÷èâàòü êîíñåðâàòîðèþ , ÷òî áû òîíêî ÷óâñòâîâàòü ìóçûêó . :)

ÀíäðåéÔ
Ìîñêâà
Òû íè êîãäà íå ïîëó÷èøü, ÷åãî òû õî÷åøü !Òû îðåíòèðîâàí íà çàïàä è òî ÷òî òàì âûõîäèò , ñäåñü ëó÷øå íè êòî íå ñäåëàåò ïî òîé ïðè÷èíå -÷òî ýòî óæå áûëî ,à òî, ÷òî ñäåñü, êòî -òî ñäåëàåò ÷òî òî òàëàòëèâî, òû íå âîñïðèìåøü ïîòîìó , ÷òî ýòîãî íåò íà çàïàäå, çíà÷èò è íå ìîäíî .Âîçüìè íàøåãî " Äåöëà", äà îí â æèçíè íå ñäåëàåò òàê , êàê ýòî íåãðèòîñû äåëàþò è âîçüìè Ìåëàäçå-êòî â òàêîì ñòèëå íà çàïàäå äåëàåò ìóçûêó ?

Ïî ïîâîäó òàëàíòîâ !
Äåâ÷¸íêå 11 ëåò , íàøåé Ðóññêîé . :)

www.w.wino-grad.de/odinochestwo.mp3
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:38 
Âèê



ÀíäðåéÔ! Íè÷åãî ÿ íå âûðûâàþ, öèòèðóþ, ïðîñòî.
Óìåòü õîðîøî ïðîäàâàòü, ñîãëàñåí, äåëî íåë¸ãêîå.

Íî òû æå ìíîãî ðàññóæäàåøü î ìóçûêå êàê òàêîâîé(î òâîð÷åñòâå, ðåâîëþöèîííîñòè, íåîðäèíàðíîñòè, êà÷åñòâå àðàíæèðîâîê), à ýòî óæå ïðåòåíçèÿ íà óìåíèå ðàçáèðàòüñÿ â ñàìîì ìóçûêàëüíîì ìàòåðèàëå.
Íî íå áóäó÷è êâàëèôèöèðîâàííûì ìóçûêàíòîì, îðèåíòèðóÿñü èñêëþ÷èòåëüíî íà ÷óòü¸, çíàíèå êîíÚþíêòóðû( êîòîðàÿ ïîñòîÿííî ìåíÿåòñÿ), äàëåêî íå óåäåøü. Ïðîäþñåð, òî åñòü òû, ïðåòåíäóåò íà òî, ÷òî èìååò ïðàâî îòáèðàòü ìàòåðèàë ïî ñâîåìó âêóñó è òîðæåñòâåííî ïðåïîäíîñèòü åãî èñòîìèâøåéñÿ îò îæèäàíèÿ ïóáëèêå. Íî âêóñ-òî ñâîé íàäî, êàê ìèíèìóì, èìåòü. À äëÿ ýòîãî êðîìå âåçåíèÿ (äàð áîæèé) íàäî åù¸ è ìóçûêå ïîó÷èòüñÿ, è íå ãîä-äâà, à íåñêîëüêî áîëüøå.
È ïîòîì, òû ÷àñòî ñàì ñåáå ïðîòèâîðå÷èøü. Ñ îäíîé ñòîðîíû, òû ïðÿìî çàæäàëñÿ ÷åãî-òî íîâîãî, íè íà ÷òî íå ïîõîæåãî, ñâåæåãî...À ñ äðóãîé ñòîðîíû, ïîñòîÿííî ïðèâîäèøü ïðèìåðû, íà êîòîðûå ïðåäëàãàåøü îðèåíòèðîâàòüñÿ.
"Äè-äæåéñêàÿ êóëüòóðà ñåé÷àñ ðóëèò",-ãîâîðèøü òû. Íó òàê äàâàéòå íå îáðàùàòü íà ýòî âíèìàíèÿ è ïðåäëîæèì íå÷òî ñâåæåå, íåçàòàñêàííîå,ê ÷åìó òû òîæå, âðîäå, ïðèçûâàåøü.
Íî êàê æå...Íàäî æå ýòî âñ¸ ïðîäàòü!
Çíà÷èò, íàôèã ñâåæåå, áóäåì äåëàòü ìîäíîå, òî åñòü óæå êåì-òî(ñìåëûì, íî íåîáÿçàòåëüíî òàëàíòëèâûì) ïðèäóìàííîå.
Âåñåëî, áëèí...:-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:42 
âëàäèìèð



"×òî òàêîå ïèðàòû, òû è áåç ìåíÿ çíàåøü. À òàêæå ïî÷åìó èõ ïîéìàòü íèêàê íå ìîãóò è òî, ÷òî èõ ðîëü ñèëüíî ïðåóâåëè÷åíà â ïîòåðÿõ ïðèáûëè ëåéáëàìè - íå áóäåì êðè÷àòü íà âåñü ôîðóì."


Slesar
Ìîñêâà
Âñ¸, ÷òî ñâÿçàíî ñî çâóêîì

Íó êà íó êà ! Åñëè ìîæíî ïîïîäðîáíåé !Âðàçóìèòå ïæàëóéñòà . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:46 
Âèê



âëàäèìèð!
Êîíå÷íî! È øêîëó íåîáÿçàòåëüíî çàêàí÷èâàòü, ÷òîáû òîíêî ÷óâñòâîâàòü ðóññêèé ÿçûê... Òîëüêî âîò ïèñàòü áóäåøü ñ íåâåðîÿòíûì êîëè÷åñòâîì îøèáîê:íè êîãäà, ñäåñü, íè êòî è ò.ä.

Íåóæåëè òû äóìàåøü, ÷òî òå æå ñàìûå îøèáêè òîëüêî â ìóçûêå íå ñäåëàåò äèëåòàíò? À íåó÷-ïðîäþñåð òàêèå îøèáêè íå çàìåòèò, êàê áû òîíêî îí íå ÷óâñòâîâàë...
Èçâèíè, íå õîòåë òåáÿ îáèäèòü. Âîçìîæíî, â ìóçûêå òû-ïðîôè, à åñëè òû ìóçûêàíò, òî ýòî ãîðàçäî âàæíåå, ÷åì ïèñàòü áåç îøèáîê. :-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:46 
Ìîñêâà


Ññûëêà êðèâàÿ...

Íàñ÷åò Äåöëà è âîîáùå ýòîé êóëüòóðû...ýòî îòäåëüíàÿ òåìà...Ó íàñ ýòî íå áóäåò...ïîêà íå ïîÿâÿòñÿ íàñòîÿùèå ìóæèêè ñ ÿéöàìè è óëè÷íûìè øðàìàìè êîòîðûì áóäåò,÷òî ñêàçàòü...)))

Íå íóæíî âîñïðèíèìàòü ìåíÿ çà äðàêîíà...ÿ âïîëíå íà çåìëå ñòîþ..è ìíå íóæíî êàê-òî âûæèâàòü êàê è âñåì...ÿ ðàáîòàþ ñ òåì,÷òî åñòü...à îñòàëüíîå òîëüêî ìå÷òû))))

Õîòÿ ÿ âñå áîëüøå è áîëüøå òðà÷ó âðåìÿ íà âñÿ÷åñêèå ýêñïåðåìåíòû...âîò íàïðèìåð òàíöåâàëüíûé ïðîåêò...óðîâåíü âïîëíå åâðîïåéñêèé...ïîñìîòðèì,÷òî ñ íèì áóäåò...íî ÿ ãîòîâ ê ëþáûì èñõîäàì...ïîêà íå ïîïðîáóþ íå óñïîêîþñü...))))

à ïîòîì áóäó åùå ïðîáîâàòü...è åùå...è åùåååååååå)))))))))))
À ïîòîì ïîäðàñòåò ìîëîäåæü ñ äðóãèìè âçãëÿäàìè...è äóìàþ óæå íå âñå òàê ïå÷àëüíî áóäåò...)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:50 
âëàäèìèð



Ïî ïîâîäó òàëàíòîâ !
Äåâ÷¸íêå 11 ëåò , íàøåé Ðóññêîé .
www.t.wino-grad.de/odinochestwo.mp3 :)
Ññûëêó ïåðâóþ íå ïðàâèëüíî äàë :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:55 
âëàäèìèð



Âèê
À ÿ òîæå ó÷¸íûé , ó ìåíÿ òðè êëàññà îáðàçîâàíèÿ ! :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 07.08.2006 23:57 



âëàäèìèð
Ïðèâåò Âîëîäü! Äåâî÷êó áû â ðî÷èíó ãðàìîòíóþ íàïðàâèòü,Âîò áû
äðàéâîâàÿ ïåâèöà ïîëó÷èëàñü ñî âðåìåíåì! :super:
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 00:06 
âëàäèìèð



urakoff
Ìîñêâà
âñå
Ïðèâåò Îëåã ! Ðàä òåáå ! :)
Äåâ÷¸íêà èç ïðîâèíöèè . :)
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 00:20 
õç



>Íî âñå ðàâíî åùå âñå ïå÷àëüíî...âñå áîëüøå ñàìîäåÿòåëüíîñòü
íåò êðåïêèõ ìóçûêàíòîâ....

Âîò îíî, ñóòü äà äåëî!!! Âîò ýòî â òî÷êó!!!
Õîðîøèå êðåïêèå ìóçûêàíòû òàêîå íå èãðàþò, Àíäðåé. Âîò òàê òî... Íå èãðàþò ïîòîìó, ÷òî íèêîìó â ïîïñå ñåé÷àñ íå íóæíà êðåïêàÿ ìóçûêà. À ìóçûêàíòó ðàçâèâàòüñÿ íàäî. Ãäå ðàçâèâàòüñÿ òî, â ïîïñå ÷òî ëè? Èëè â êëóáíîé ìóçûêå?

Ïðèâåò, ìóæèêè!!! Âîëîäü, Îëåã, Ñëåñàðü (êàæèñü Êîëÿ òåáÿ êëè÷óò?) Âîò è ñîáðàëèñü :)

Îäíàêî ÿ âî ìíîãîì ñîãëàñåí ñ Àíäðååì. Íå íàäî íà íåãî íàïàäàòü òîëüêî èç-çà òîãî, ÷òî íàøè âêóñû íå ñîâïåäàþò ñ åâîéíûìè ;) (ïîñëåäíåå ñëîâöî ñïåöîì äëÿ Âèê, êàê îí åãî âûâåðíåò ïðàâèüíî? Èíòåðåñíî) :)
Äàâàéòå ëó÷øå îáñóæäàòü àðàíæèðîâêè, âîò â òîïå Âàëåíòèíà Àíäðåé çàèêíóëñÿ, ÷òî êîíòðàïóíêòû ñåé÷àñ áîëåå ÷åì ìîäíû. Íî â åãî ïðèìåðàõ ÿ íå âèæó ýòèõ êîíòðàïóíêòîâ. Âîò è õîòåëîñü áû óòî÷íèòü - ãäå îíè?  ÷åì âûðàæàþòñÿ? Êàê ñòðîÿòñÿ? Íà îñíîâå êàêèõ çàêîíîâ? Äëÿ íà÷àëà...
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 00:51 
Ìîñêâà


õç...íå íóæíî òàê îïÿòü îäíîáîêî äóìàòü...êðåïêèå ìóçûêàíòû åñòü âî âñåõ ñòèëÿõ è íàïðàâëåíèÿõ...åñëè òàê ðàññóæäàòü áóêâàëüíî...òî êðóã ìîæíî ñóçèòü äî îäíîãî Ðàñòðîïîâè÷à))))

È íàñ÷åò ïîïñû è ýëåêòðîíîé ìóçûêè òû òîæå íå ïðàâ...åñòü ïîïñà òèïà ãðóïïû ðåôëåêñ...à åñòü ïîïñà òèïà ãðóïïû Äåïåø ìîä))))

Êòî ñêàæåò,÷òî ýòî íå ïîïñà...??))))
Ïðîñòî ïîâòîðþñü...íóæíî ñìîòðåòü øèðå íà ìóçûêó...
 ïîïñå ìîæíî ðàçâèòüñÿ è î÷åíü êðóòî...âîçìîæíîñòè ýòîé êóëüòóðû áåçãàðíè÷íû...ïðè÷åì ÿ ñàì íå âñåãäà ïîíèìàþ...÷òî åñòü ïîïñà à ÷òî íåò...

âîò ëè÷íî äëÿ ìåíÿ Òîðè Àìîñ ïîïñà...è Áüåðê òîæå...è òû õî÷åøü ñêàçàòü,÷òî òàì âñå ïðèìèòèâíî è òàì íå êðåïêèå ìóçûêàíòû?????
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 00:59 
Âèê



Ñïåöèàëüíî äëÿ õç!

"Íàøè âêóñû íå ñîâïàäàþò ñ åÃÎ(ìîæíî äîáàâèòü-"âêóñàìè").Íè÷åãî ñëîæíîãî, ïðàâäà? :-)))

À âîîáùå-ýòî óæå ïðîãðåññ: ìóçûêàíòû ãðàìîòîé çàèíòåðåñîâàëèñü!:-))) :-))) :-)))
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 01:03 
Ìîñêâà


êñòàòè,÷òî ñêàæåòå óâàæàåìûå?

Evanescence - Call Me When You're Sober (Promo CDS) (2006)

http://rapidshare.de/files/28294330/Evanescence-Call_Me_When_Youre_Sober-_Promo_CDS_-2006-WLM.rar.html
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 01:09 
õç



Àíäðåé, ìû ãîâîðèì ïðî íàøó ìóçûêó. :)
Åñëè îòêèíóòü ñòàðèêîâ, òî èç ìîëîäûõ à òåì áîëåå ñîâñåì þíûõ çâåçä, íó î÷åíü ìàëî êðïêèõ ìóçûêàíòîâ. Îäíà Ôàáðèêà ÷òî ñòîèò :) È ÿ ïîïñó ïîíèìàþ òàê æå êàê è òû - ïîïóëÿðíàÿ ìóçûêà.
Òû æå ñàì ïèñàë, ÷òî òåáÿ ìàëî èíòåðåñóåò ìàñòåðñòâî è ïðàâèëüíîñòü íîò, íî... ïðîäîëæàòü íå áóäó, âñïîìíè. :)
È òû òåïåðü ñåòóåøü íà îòñóòñòâèå êðåïêèõ ìóçûêàíòîâ? Ïðîòèâîðå÷èÿ....
Íî îòâëåêëèñü. Ìåíÿ èíòåðåñóåò, åñëè óæ íå æåëàåøü îáúÿñíèòü ôîðìû è çàêîíû ïîñòðîåíèÿ êëóáíîé ìóçûêè, ãäå ýòî ìîæíî ïî÷èòàòü â èçëîæåíèè ãðàìîòíûõ ëþäåé, ò.å. òåîðåòèêîâ ìóçûêàíòîâ? Èñêàë ìíîãî è óïîðíî, íî òàê è íå íàøåë. Òîëüêî íå íàäî îòñûëàòü ê ïåðâîèñòî÷íèêàì, ò.å. ê ñàìîé ìóçûêå, ýòî è òàê ïîíÿòíî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Ïîãîâîðèì î ñóòè àðàíæèðîâîê è âîîáùå)))
Âðåìÿ: 08.08.2006 01:43 
âëàäèìèð



Âèê
Îõ è íå ëþáëþ ÿ ãðàìîòååâ.
Òóò ôîðóì ìóçûêàëüíûé à íå ïî ïðàâîïèñàíèþ.
Íó íå äàë Áîã îòëè÷íèêîì áûòü ïî Ðóññêîìó ÿçûêó .
Ïðàâèëüíî ãðàìàòè÷åñêè ïèñàòü , íå çíà÷èò áûòü óìíåå . :)
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!