| Àâòîð |
Òåìà: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 04:33 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã BMW e28 525e 2.7 ãîòîâëþ ñâàï íà 3.5))  
|
Íàçðåëà ýòà òåìà áëàãîäàðÿ ìíîæåñòâó äðóãèõ, ðàçðîçíåííûõ âîïðîñîâ è ñîîáùåíèé, êîòîðûå, áóäó÷è îáîáùåíû, ïðèâîäÿò ê ñëåäóþùåìó: - Ãðàíäæ ïåðåñòàë ñóùåñòâîâàòü âìåñòå ñ Êóðòîì; - äî Ðîññèè îí òàê è íå äîáðàëñÿ â ÷èñòîì ñâî¸ì âèäå, à ñëåäîâàòåëüíî, - ðåáÿòà ñ çàñàëåííûìè âîëîñàìè è êåäàõ êðèâî êîñÿùèå ïîä Êîáåéíà åñòü âñåãî ëèøü åù¸ îäíî ïðîÿâëåíèå ò.í. "ðóññêîãî ïàíêà".... 1) Ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñòîèò ðàçäåëÿòü ãðàíäæ è ïàíê. Ïî÷åìó? - Ãðàíäæ èìååò õàðä-ðîêîâóþ ñòðóêòóðó ïîñòðîåíèÿ êîìïîçèöèé - Ïàíê - ðîê-í-ðîëüíóþ. Êàê-òî â ïîèñêå ìóçûêàíòîâ êòî-òî ïðåäëîãàë ïîèãðàòü ãðÿçíûé ðîê-í-ðîëë à-ëÿ Sex Pistols...Íà ýòî åìó âîçðàæàëè, ìîë Ïèñòîëç ïàíê è âñ¸ òàêîå... Êòî-òî ýòî âèäèò, êòî-òî íåò. Êîãäà-òî îò ðîê-í-ðîëëà îòïî÷êîâûâàëèñü ñòèëè - â îäíó ñòîðîíó õàðä-ðîê, â äðóãóþ - áîëåå ãðÿçíîå óòÿæåëåíèå (ïàíê...) Õàðä-ðîê áûë ïåðåîñìûñëåí ïîêîëåíèåì Õ, ÷üÿ ìóçäåÿòåëüíîñòü ïðîëåãàëà â 80-õ, èõ êîíöå, 90-õ. Òî, ÷òî ïîçæå îòâàëèëîñü îò õàðä-ðîêà (êîòîðûé ïî ñóòè íàïðèäóìûâàë ñ îäíîé ñòîðîíû Ïåéäæ, ñ äðóãîé - Õåíäðèêñ, ÷òî çàòåì áûëî àêêîìóëèðîâàíî òîâ. Âàí Õàëëåí è Òîììè Èîììè)áûëî ïîäõâà÷åíî â ýòîò ñìóòíûé ïåðèîä è àäàïòèðîâàíî ðåáÿòàìè âðîäå Êîáåéíà (êîòîðûé íå ðàç óïîìåíàë â ñâîèõ èíòåðâüþ Ïåéäæà è ÂàíÕàëëåíà ñðåäè ñâîèõ ïåðâûõ "ó÷èòåëåé", ïîÿâèâøèõñÿ åù¸ äî óâëå÷åíèÿ èäååé ïàíê-ðîêà). Ìîæíî ïðîñëåäèòü ãëóáèíó òðàíñôîðìàöèè õàðäà â ãðóïïàõ íà÷èíàÿ ñ Alice in Chains, SounGarden è ò.ä. ïî óðîâíþ "ðàçáàâëåíèÿ" áàçîâîãî ñòèëÿ... ß ìîë÷ó ïðî òàêèõ ìîíñòðîâ-ïðîðàäèòåëåé, ïîä êîòîðûõ ñèëüíî ïûòàëñÿ êîñèòü Êóðò, êàê Sonic Youth. Ê ÷åìó æå âñ¸ ýòî çäåñü íàïèñàíî? Äà ê òîìó, ÷òî íåò ó íàñ íè ïàíêà, íè ãðàíäæà, äà è ðîêà â ïðèíöèïå-òî òîæå íåò.Åñòü àâòîðñêàÿ ïåñíÿ â ðîêîâîé ñòèëèçàöèè. ÏÎ×ÅÌÓ? Äà ïîòîìó, ÷òî ñàìè ìû íè÷åãî íå ïðèäóìàëè, äà è íå ìîãëè, â ñèëó ïîëèòè÷åñêèõ îáñòàÿòåëüñòâ. Ìîæíî áåñêîíå÷íî ñïîðèòü, êòî ïåðâûé èçîáð¸ë ôèäáåê - Ïèò Òàóøåíä èç THE WHO èëè Jeff Beck, íî íåâîçìîæíî óòâåðæäàòü, ÷òî ìû ìîãëè ïðèäóìàòü òîæå ñàìîå ïîðàëëåëüíî. È ïîñêîëüêó, êàê ìû âûÿñíèëè (ïðè÷¸ì ýòî áûëî è òàê ÿñíî...), âñå ýòè ìóçæàíðû ïîëíîñòüþ çàèìñòâîâàííû, à ñëåäîâàòåëüíî, àññèìèëèðîâàíû ïî îòíîøåíèþ ê íàøèì ðóññêèì òðàäèöèÿì (ëèáî èçâðàùåíû, êîìó êàê íðàâèòñÿ), òî ñìåøíî ïðåäïîëàãàòü, ÷òî ó íàñ ìîã áûòü ïàíê, ãðàíäæ... Åñëè òîëüêî ñ ïðèñòàâêîé "ðóññêèé"... ×òî äëÿ ìåíÿ = "ãîâíî-ðîê, ãîâíî-ïàíê"... Òî, ÷òî ìîæíî çäåñü (â Ðîññèè) äåëàòü - ýòî ÍÅ êîñèòü ïîä áåäíÿãó Êóðòà, à ïðèçíàòü, ÷òî ýòî âñåãî ëèøü àëüòåðíàòèâà êîíöà 80-õ íà÷àëà 90-õ... Õîòÿ àëüòåðíàòèâó ñåé÷àñ àññîöèèèðóþò òîëüêî ñ øèðîêèìè ïîðòêàìè è äóòûìè êåäàìè-ìóòàíòàìè. Ñî ìíîé ìîæíî íå ñîãëàøàòüñÿ, ìîæíî êðèòèêîâàòü, à ìîæíî è ïîääåðæàòü. Õî÷åòñÿ çíàòü Âàøå ìíåíèå. Âñåì çàðàíåå ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 18:26 |
|
|---|---|---|
|
Lexx, òîæå ìó÷èëàñü ñ ýòèì âîïðîñîì.. ïî÷åìó æå ìû íè÷åãî íå ïðèäóìàëè, î÷åíü îáèäíî( íè ãðàíäæà, íè ïàíêà, íè àëüòåðíàòèâû ó íàñ íåòó ó íàñ íåòó ñâîåãî è íåòó ïðèëè÷íûõ àíàëîãîâ íà çàïàäíûå ãðóïïû íî çàòî î÷åíü ìíîãà ãàâíà) à ãðàíäæ è ïàíê áåçóñëîâíî ðàçíûå âåùè.. òå, êòî èãðàþò ãðàíäæ-ïàíê ïîñóòè èãðàþò ïðîñòî ãîâíîïàíê) |
|
|
Wouldn't it be fun?
 |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 19:33 |
|
|---|---|---|
|
|
íèàñèëèë... íî âñ¸ æå ñêàæó ÷òî ó íàñ åñòü è ïàíê è ãðàíæ è àëüòåðíàòèâà, òîêà íà ñòàäèè ðàçâèòèÿ, â î÷åíü ïðèìèòèâíîì âèäå. íî âñ¸ æå îíà ðàçâèâàåòñÿ!! | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 22:00 |
|
|---|---|---|
|
|
7ðàñà....è.....âñå ïîæàëóé, áîëüøå â Ðîññèè íè÷åãî ñòîÿùåãî íåò!!! îäíîçíà÷íî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 22:20 |
|
|---|---|---|
|
|
7 ðàññà õì... à áîëüøå òî è íåòó (ïî êðàéíåé ìåðå ÿ íå çíàþ!) | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 22:34 |
|
|---|---|---|
|
ÏüÿíüÐâàíüÄðÿíü 
|
Ó íàñ âå÷íàÿ "ñòàäèÿ ðàçâèòèÿ". Êóäà òàì ðàçîâü¸øüñÿ ñ äâóìÿ ðåïàìè â íåäåëþ. |
|
|
ß ÍÅ ñ Ïèò.òóñîâêè!!!
Ìàëîëåòíÿÿ øàëàâà! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 27.03.2006 22:57 |
|
|---|---|---|
|
Ñàíêò-Ïåòåðáóðã BMW e28 525e 2.7 ãîòîâëþ ñâàï íà 3.5))
|
 Ó ìåíÿ åñòü åù¸ îäíî çàáàâíîå íàáëþäåíèå. Îãðîìíîå êîëëè÷åñòâî ðåáÿò, ñ÷èòàþùèõ ñåáÿ ïàòðèîòàìè èëè ïðîñòî ñàìîóòâåðæäàþùèåñÿ òàêèì îáðàçîì, ÷åðòîâñêè ëþáÿò ðóãàòü Øòàòû. Ìîë, "îíè âñå òàì òàêèå êÀçëû", "áîéêîò Àìåðèêå","äàâàéòå ïðîòèâîñòîÿòü áóðæóÿì"... Íó è ïðî÷àÿ îêîëîïîëèòè÷åñêàÿ ôèãíÿ. Íó òàê âîò... Ýòè ñàìûå ðåáÿòà âûëàçÿò íà ñöåíó è ðóáàþò ÷åðåç êîìáàðè àìåðèêàíñêîãî (èëè êèòàéñêîãî ïî ëèöåíçèè  ) ïðîèçâîäñòâà, òàêèõ æå ãèòàðàõ - ïå÷àòêàõ Gibson, Strat, Tele... Ñìîòðþ ÿ íà íèõ è ïëàêàòü õî÷åòñÿ...è ðæàòü îäíîâðåìåííî - ðåáÿòà âî âñþ èñïîëüçóþò òî, ÷òî ïðèäóìàííî â èõ íåíàâèñòíîé Àìåðèêå! Äàæå óé ïèøóò ïî-àíãëèéñêè.Ñëóøàþò òåõ æå ñàìûõ Sex Pistols è ìàøóò êóëàêàìè: "ÓÓÓ!Äîëîé Øòàòû!óóó!" È íàçûâàþò ñåáÿ àíãëèéñêèì ñëîâîì punk.  Ïîêàæèòå ìíå òàêîãî ÷åëîâåêà, êîòîðûé áû íå ïëåâàëñÿ îò ãèòàðîïîäîáíûõ îáðàçöîâ ñîâåòñêîãî òàíêîñòðîåíèÿ êàê "Óðàë" è ìëàäøàÿ ñåñòðà åãî "Àýëèòà"? Êàêèìè áû ïàòðèîòàìè áû ìû íå áûëè, íèêòî íå ïðîìåíÿåò ñâîé Gibson íà "Óðàë". Òîãäà çà÷åì ìàõàòü êóëàêàìè ?×òîáû çàðàáîòàòü äåíüãè...èëè æå, åñëè èãðàþò ñîâñåì óæ ######, ïðîñòî ïðîòèâ ÷åãî-íèáóäü ïðîòåñòîâàòü. Ïðè îáñóæäåíèè êàêîé-òî òåìû, îäèí èç ó÷àñòíèêîâ ôîðóìà óïîìÿíóë Å.Ëåòîâà, êàê "íàñòîÿùåãî ïàíêà", ïîñòàâèâ åãî â îäíó ñòðîêó ñ "GreenDay" è "ÍÀÈÂ". Òóò-òî ìåíÿ è ðàñï¸ðëî. Äëÿ òîâ. Ëåòîâà ýòî êîíå÷íî êîìïëåìåíò...íî îí áû îáèäåëñÿ. Õîòÿ ÷åãî óæ òóò: ëó÷øå íåãî ìàëî êòî óìååò îïåðàòèâíî ìåíÿòü ïîëèòè÷åñêèå îðèåíòèðû. Ñíà÷àëî ïðîòèâ êîììóíèçìà, òåïåðü çà íåãî  Ãëàâíîå ÷òîá âûãîäíî.Ñåé÷àñ â Ëîíäîíå åñòü òàêàÿ òåìà - ìîæíî ñôîòêàòüñÿ ñ íàñòîÿùèìè ïàíêàìè (â êîñóõàõ, ñ èðîêåçàìè, öåïÿõ è ïðî÷)...Çà äåíüãè ðàçóìååòñÿ. À âå÷åðîì ïàíêè ïîòîì çàéäóò â ïðîóëîê, ñêèíóò ñ ñåáÿ ïðèêèä è ïîåäóò äîìîé íà ïðèëè÷íîì àâòî êàê äîáðîïîðÿäî÷íûå ãðàæäàíå. Òîëüêî âîò ìû âñ¸ íèêàê íå ìîæåì ïîíÿòü, ÷òî ñëîæíî îñòàâàòüñÿ òåì, êåì òû íèêîãäà íå áûë. 
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 28.03.2006 01:02 |
|
|---|---|---|
|
Antipublic
|
ðóññêèé ãðàíæ - ÇËÎ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 28.03.2006 17:21 |
|
|---|---|---|
|
|
íàñ÷åò 2õ ðåï â íåäåëþ âåðíî ïîäìå÷åíî.. ìîæåò è â ýòîì äåëî ÿ äóìàþ ó íàñ â ñòðàíå ñëèøêîì ïëîõèå óñëîâèÿ ÷òîáû ðàçâèâàöà òâîð÷åñêè, ó áîëüøèíñòâà íàñåëåíèÿ ãîëîâà çàáèòà ïðîáëåìàìè ìàòåðèàëüíîâà õàð-ðà òèïà êàêàÿ íàõ ìóçûêà, ÷î çàâòðà æðàòü-òî? à òå êîìó ìàò. ïîëîæåíèå ïîçâîëÿåò ïðîñòî ëåíÿöà) ãèïîòåçà äâà: ïðîñòî íå äàíî) |
|
|
Wouldn't it be fun?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 28.03.2006 21:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Èáîíóöî! À ó Êîáåéíà äåíåã ÷òî-ëè áûëî äîõðåíà íà äåñÿòü ðåï â íåäåëþ?? Äåëî íå â ýòîì. È â íàøåé ñòðàíå áûëè(!), õîðîøèå òÿæåëûå ìóçêàíòû, "×åðíûé êîôå", "Ëåãèîí", "Àðèÿ" òà æå ñàìàÿ À òàê æå è ïàíê-ðîê ãðóïïû, íàïðèìåð, "Àâòîìàòè÷åñêèå óäîâëåòâîðèòåëè" èëè "Áàõûò-êîìïîò". Äðóãîå äåëî, ÷òî, ÈÌÕÎ, ïàíê (íå ïàíê-ðîê), ìîæåò ñóùåñòâîâàòü òîëüêî â Àíãëèè, â êîíöå 60-õ, òàêæå êàê ãðàíæ, â Àìåðèêå, êîíöà 80-õ. Òàê ÷òî... Åñòü Åãîð ó íàñ, è íà òîì ñïàñèáî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 29.03.2006 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
Îíåéðîèä ìëèà âíèìàòåëüíî ÷èòàé íå äåíüãè íà ðåïó, à äåíüãè íà ÆÈÇÍÜ, íà ÆÐÀÒÂÓ áëèí íó ÷åãî íåïîíÿòíîãî.. åñè òû óæå íå ìàëåíüêèé, ñëåç ñ øåè ðîäèòåëåé è ðàáîòàåøü äîëæåí ïðåêðàñíî ïîíèìàòü êàê ìàëî âðåìåíè îñòàåöà íà òâîð÷åñòâî.. Êîáýéí - èñêëþ÷åíèå, îí áûë ãåíèåì, ñî÷èíÿë ïîñóòè ôèãíþ è âñåì îíà íðàâèöà, ìóçûêà äàâàëàñü åìó î÷åíü ëåãêî è áûñòðî.. íî íå âñå æå ãåíèè) |
|
|
Wouldn't it be fun?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 29.03.2006 17:56 |
|
|---|---|---|
|
|
2 Êèìáåðëè: Òåì áîëåå, íå âñå æå ãåíèè, è äàæå íå âñå òàëàíòû... Òàê ÷òî íàäî èãðàòü 2 ðàçà â íåäåëþ,ïîñëå îôèñà, è êîíöåðò 1 ðàç â ìåñÿö, íà êîðï. âå÷åðèíêå è íå áóõòåòü. À óæ òå, êòî ãåíèè, ñàìè ïðîðâóòñÿ |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 29.03.2006 18:48 |
|
|---|---|---|
|
|
Îíåéðîèä, 2 ðàçà â íåäåëþ ýòî ìèíèìóì | |
|
Wouldn't it be fun?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 30.03.2006 00:59 |
|
|---|---|---|
|
ÏüÿíüÐâàíüÄðÿíü
|
2 ðåïû ýòî âàùå íè÷òî,ïî ñðàâíåíèþ ñ çàïàäîì. Îíè òàì öåëûìè äíÿìè ëàáàþò â ãàðàæàõ ó ñåáÿ. Âîò íàø áàðàáàíùèê ïðîâîäèò çà áàðàáàíàìè 5 ÷àñîâ â íåäåëþ.Êàê òóò èãðàòü íàó÷èøüñÿ?! |
|
|
ß ÍÅ ñ Ïèò.òóñîâêè!!!
Ìàëîëåòíÿÿ øàëàâà! |
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 30.03.2006 09:23 |
|
|---|---|---|
|
|
àõà, äðàìèðàì âîîáùå ñëîæíåå âñåõ... îíè èìåþò âîçìîæíîñòü èãðàòü òîêà íà ðåïå èáî äîìà äàæå åñè è åñòü óñòàíîâêà è âðåìÿ ñàñåäè ïîèãðàòü íå äàäóò.. êàðî÷å ñâîé ãàðàæ íàäà ïîêóïàòü.. è âëîæèòü åùå íåìåðåííà áàáëà â åâî îòäåëêó è ñâîé àïàðàò |
|
|
Wouldn't it be fun?
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 01.04.2006 07:45 |
|
|---|---|---|
|
|
www.nevernew.narod.ru - è êà÷àòü ìï3 äî ïîëíîãî ïðîñâåòëåíèÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 01.04.2006 18:57 |
|
|---|---|---|
|
|
ñ 1ì àïðåëÿ http://www.rokunet.narod.ru/uni.jpg | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 08.04.2006 17:08 |
|
|---|---|---|
|
BobVexer
|
ýýý,êóäà ìàõíóëè...òîò äåëàë òî,à òîò âûëèë ýòî â äðóãîå.Âû ÷î äóìàåòå ñèäåë Õåíäðèêñ è äóìàë î ñîçäàíèè íîâûõ ôîðì ìóçûêè? Òåì áîëåå ÷òî íåò ðàçãðàíè÷åíèé ïî ñòèëÿì, òîëüêî ##### ìîæåò ãîâîðèòü î êîíêðåòíîì ñòèëå òîé èëè èíîé ãðóïïû.Ãðàíæà êàê ñòèëÿ âîîáùå íå ñóùåñòâîâàëî,ýòî íàçâàíèå ìåñòå÷êîâîé òóñîâêè íàçâàííàÿ ìèñòåðàìè èç ÑàáÏîï,à â ïàíêå ñòîëüêî ðàçíûõ ãðóïï ÷òî â îäèí ñòèëü ýòî íå âïèõíóòü.×òî êàñàåòñÿ ñîææåíîãî ìèñòåðà Êîáåéíà,÷óâà÷îê èç ãëóõîìàíè ïîêàçàë ñðåäíèé ïàëåö âñåì ëæèâûì ïñåâäîðîêåðàì íà÷èíàÿ ñ Ìåòàëëèêà è çàêàí÷ìâàÿ ÐÅÌ,íî íå ñîçäàë è íå õîðîíèë ñòèëü ãðàíæ,ò.ê. òàêîãî ñòèëÿ íå áûëî.Äà è ñàìî ñëîâî -ñòèëü- âûãëÿäåò íåñêîëüêî êîðÿâî íà ôîíå Íèðâàíû èëè äàæå ñìåøíî.Ìåëâèíñ, êîèõ íàçûâàþò ïåðâûìè â "ñòèëå"ãðàíæ òàê è íåóäîñòîåíû äîëæíîé ÷åñòè äî ñèõ ïîð. È íå íàäî ñïîðèòü...áåðèòå èíñòðóìåíòû è õ-òå,òàê ÷òîáû ìèð ïåðåâåðíóëñÿ,âîò òîãäà áóäóò è ó íàñ ãåðîè. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 10.04.2006 13:33 |
|
|---|---|---|
|
ìåíÿ âûïèñàëè óñìèðèòåëüíîå ðóáàøêî
|
óìðèòå âñå! | |
|
Äàìû è ãîñïîäà! Åæѣë³ ñ³ѣ åñòü àêêîðäåîíú-áóäó âûíóæäåíú ïð³íѣñò³ ñâî³ èçâ³íѣí³ÿ.
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 10.04.2006 14:34 |
|
|---|---|---|
|
|
Ïîñëóøàéòå ãð "Ðóãåð" 7ðàñà íåðâíî êóðèò! Õîòÿ ðàñà òîæå íè÷åãî | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 10.04.2006 14:45 |
|
|---|---|---|
|
Ìîñêâà ***********
|
Ðàñà ðóëèò | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Grunge & Punk â Ðîññèè...
Âðåìÿ: 11.04.2006 14:49 |
|
|---|---|---|
|
Ïåòåðáóðã Âîêàë è êèòàéñêàÿ ôàíåðêà. 
|
"áåðèòå èíñòðóìåíòû è õ-òå,òàê ÷òîáû ìèð ïåðåâåðíóëñÿ" Ïîëíîñòüþ ñîãëàñåí. Íî òîëüêî 1 ðàç â íåäåëþ... |
|
|
|
||