RSS
Âû íå çàðåãèñòðèðîâàíû Ðåãèñòðàöèÿ | Ïîèñê | Âîéòè

Àëüòåðíàòèâà è ïàíê

Çàäàòü íîâóþ òåìó
Àâòîð
Òåìà: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 08.05.2009 11:49 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Âñåì êîãî èíòåðåñóåò ýòîò ñòèëü ìóçûêè ðåêîìåíäóþ ïîñìîòðåòü ýòîò ôèëüì. Íåêîòîðûå äàæå íå ïîíèìàþò îòêóäà ñòèëü ýòîò ïîÿâèëñÿ, òóò ñàìè ìóçûêàíòû ðàññêàæóò î ñåáå è ñâîåé ìóçûêå

http://vkontakte.ru/video13669803_103439906

Ôèëüì â íîðìàëüíîì êà÷åñòâå è ñ ïåðåâîäîì
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 09.05.2009 00:11 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

õîðîøèé ôèëüì, íî ïî íåìó íå ñîâñåì ÿñíî, êòî åñòü êòî è ÷òî ïîñëå íåãî îñòàëîñü
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 09.05.2009 00:33 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

À ïîñëå íåãî íè÷åãî íå îñòàëîñü, ýòî ñàìîå ãëàâíîå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 09.05.2009 01:36 
Ìîñêâà
Îäíàêî, ãèòàðû.

>À ïîñëå íåãî íè÷åãî íå îñòàëîñü, ýòî ñàìîå ãëàâíîå

Âîò ýòî ïðîñòî ïëþñïiçäåöñêîêà ìèëëèîíîâ))))
artists@futuremusicprod.com - A&R, âàøè çàïèñè îáÿçàòåëüíî ïðîñëóøàþò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 09.05.2009 12:40 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Íà äàííûé ìîìåíò âñÿ êóëüòóðà ïðîòèâîðå÷èò åå æå ñîáñòâåííûì èäåÿì
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 09.05.2009 15:38 
Moscow westside, Odintsovoville
Sqier Jazz Bass

âñÿ êóëüòóðà íà ìîé âçãëÿä ïåðåðîñëà â êàêîå òî ìàññîâîå ïîçåðñòâî, ïî êðàéíåé ìåðå ó íàñ.
ëó÷øå áûòü êðóòûì áàñèñòîì - ÷åì ñ áàñîì ïàðíåì ãîëîñèñòûì =))! © JazzyFunky
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 10.05.2009 00:02 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

> À ïîñëå íåãî íè÷åãî íå îñòàëîñü, ýòî ñàìîå ãëàâíîå

ìàêêåé îñòàëñÿ, õîòü îí è çàíèìàåòñÿ äðóãèì, ó ìåíÿ òàêîå îùóùåíèå, ÷òî îí òî÷íî ïîíèìàåò, ÷òî äåëàë âñ¸ ýòî âðåìÿ è çà÷åì.

> Íà äàííûé ìîìåíò âñÿ êóëüòóðà ïðîòèâîðå÷èò åå æå ñîáñòâåííûì èäåÿì

ýòî, ïîæàëóé, äàæå ê ëó÷øåìó
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 10.05.2009 12:48 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

>ýòî, ïîæàëóé, äàæå ê ëó÷øåìó
>

Ìíå êàæåòñÿ íåò, ðàíüøå ìóçûêà áûëà áîëåå îòêðûòîé è ÷åñòíîé, ñåé÷àñ ëþäè óæå íå òàê èãðàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 10.05.2009 14:55 
Moscow westside, Odintsovoville
Sqier Jazz Bass

>ñåé÷àñ ëþäè óæå íå òàê èãðàþò
íó êîíå÷íî íå òàê, íî äîñòîéíûå ïðåäñòàâèòåëè åñòü. Ìíå èç íàøèõ RAY è Changes íðàâÿòñÿ.
ëó÷øå áûòü êðóòûì áàñèñòîì - ÷åì ñ áàñîì ïàðíåì ãîëîñèñòûì =))! © JazzyFunky
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 10.05.2009 15:06 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

ïî ìîåìó - ýòî öèêëè÷åñêèé ïðîöåññ "àðò-ðîê > ïàíê". ñëîæíîñòü íàêàïëèâàåòñÿ è ïîòîì ñáðàñûâàåòñÿ, íàïðèìåð, ñåãîäíÿøíèå ìåòàëêîð è èíäè - ÿâíîå óñëîæíåíèå ìóçûêè äåâÿíîñòûõ.

íî êîãäà ïðîèçîéäåò óïðîùåíèå, ñìîæåì ëè ìû åãî âîñïðèíÿòü?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 10.05.2009 15:14 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

> RAY è Changes

ðàíüøå íå ñëûøàë, è, âèäèìî, ñ òàêèìè íàçâàíèÿìè íèêîãäà íå íàéäó ïîñëóøàòü
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 12.05.2009 20:17 
Moscow westside, Odintsovoville
Sqier Jazz Bass

>ðàíüøå íå ñëûøàë, è, âèäèìî, ñ òàêèìè íàçâàíèÿìè íèêîãäà íå íàéäó ïîñëóøàòü

ìäà, ÷åðåç ïîèñêîâèê íå íàéäåøü. Åñëè èíòåðåñóåò ìîãó çàëèòü.
ëó÷øå áûòü êðóòûì áàñèñòîì - ÷åì ñ áàñîì ïàðíåì ãîëîñèñòûì =))! © JazzyFunky
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 13.05.2009 14:58 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

çàëåé, áóäü äîáð
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 14.05.2009 18:58 



>Ìíå êàæåòñÿ íåò, ðàíüøå ìóçûêà áûëà áîëåå îòêðûòîé è ÷åñòíîé, ñåé÷àñ ëþäè óæå íå òàê èãðàþò

À åù¸ ðàíüøå äåðåâüÿ áûëè áîëüøèìè, âîäà ìîêðîé, ò¸ëêè ãîëûìè, ãèòàðû äåðåâÿííûìè è ó ìîåãî äåäà ïðè Ñòàëèíå õþé ñòîÿë. :7:

×î çà áðåä? Èùèòå äà îáðÿùåòå. Ùàñ íå ìåíüøå ÷åì ðàíüøå èãðàþò è çàïèñûâàþò. È ãëàâíîå - íå õóæå.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 15.05.2009 02:39 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Åùå áîëüøå èãðàþò è çàïèñûâàþò, òîëüêî öåëè äðóãèå ñòàâÿò
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 15.05.2009 15:45 



>Åùå áîëüøå èãðàþò è çàïèñûâàþò, òîëüêî öåëè äðóãèå ñòàâÿò

Òû ïî êàêèì àðøèíàì ìåðÿåøü? Âñÿêèõ Ñòèãìàòîâ, Êîðåè è ïðî÷èõ èíûõ Îìàòîðå? Òàê ýòî êîììåð÷åñêàÿ èçíà÷àëüíî ìóçûêà. Ñ îïðåäåë¸ííûìè öåëÿìè. Òû àíäåãðàóíä ïîèùè.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 15.05.2009 15:49 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Òóò âñå óïèðàåòñÿ â ïðîòèâîðå÷èå, ðàíüøå åãî íå áûëî, òàê êàê òàêóþ ìóçûêó ñëóøàëè òîëüêî òå êîìó îíà íóæíà, à ñåãîäíÿ åñòü ìîäà áûòü â òåìå, äà è ÷åì òû ïîïóëÿðíåå, òåì áîëüøå òåáÿ ëþäåé ñëóøàåò è ìîæåò âíèêíóòü â òâîè èäåè, à åñëè ìàëî, òî ìîæíî îñòàâàòüñÿ âåðíûì ñåáå, íî ìàëî êîìó íóæíûì
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 17.05.2009 14:55 



>Òóò âñå óïèðàåòñÿ â ïðîòèâîðå÷èå, ðàíüøå åãî íå áûëî, òàê êàê òàêóþ ìóçûêó ñëóøàëè òîëüêî òå êîìó îíà íóæíà, à ñåãîäíÿ åñòü ìîäà áûòü â òåìå

Áóäòî ðàíüøå íå áûëî ìîäû áûòü â òåìå. :7:

Ãðåé, íó òû ïðÿì êàê â 2000-õ ãîäàõ ðîäèëñÿ. Òû ðàçâå íå ïîìíèøü ïàíêîâ ïåðâûõ ñ öåïÿìè óíèòàçíûìè è èðîêåçàìè èç ñîïëåé? Èëè ìåòàëõýäîâ ñ èõ êîñóõàìè è ïðî÷åé õ*ðí¸é? Âñåãäà áûëè òå, êòî ñëóøàë òàêóþ ìóçûêó, êîòîðàÿ èì íóæíà.


>äà è ÷åì òû ïîïóëÿðíåå, òåì áîëüøå òåáÿ ëþäåé ñëóøàåò è ìîæåò âíèêíóòü â òâîè èäåè, à åñëè ìàëî, òî ìîæíî îñòàâàòüñÿ âåðíûì ñåáå, íî ìàëî êîìó íóæíûì

Ýòî èç îáëàñòè òàëàíòîâ. Åñëè èõ åñòü ìíîãî - òî òåáÿ óñëûøàò, íåâàæíî, âåðèøü ëè òû â òî, ÷òî ñååøü, èëè íåò.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 17.05.2009 23:27 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

>Ãðåé, íó òû ïðÿì êàê â 2000-õ ãîäàõ ðîäèëñÿ. Òû ðàçâå íå ïîìíèøü ïàíêîâ ïåðâûõ ñ öåïÿìè óíèòàçíûìè è èðîêåçàìè èç ñîïëåé? Èëè ìåòàëõýäîâ ñ èõ êîñóõàìè è ïðî÷åé õ*ðí¸é? Âñåãäà áûëè òå, êòî ñëóøàë òàêóþ ìóçûêó, êîòîðàÿ èì íóæíà

Êîãäà ëþáîå äâèæåíèå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ îíî ëó÷øå ÷åì ïîñëå àêòèâíîãî ðàçâèòèÿ èìåííî èç çà åãî ïîïóëÿðíîñòè
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 18.05.2009 12:11 



>Êîãäà ëþáîå äâèæåíèå òîëüêî íà÷èíàåòñÿ îíî ëó÷øå ÷åì ïîñëå àêòèâíîãî ðàçâèòèÿ èìåííî èç çà åãî ïîïóëÿðíîñòè

Äâèæåíèå ñòðîãî îäíèì íå áûâàåò. Èõ ñðàçó íåñêîëüêî ðàçâèâàåòñÿ. ×òî-òî îòìèðàåò, ÷òî-òî îñòà¸òñÿ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 18.05.2009 14:42 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ß ïîìíþ êîãäà àëüòåðíàòèâà òîëüêî â ñòðàíå íà÷èíàëàñü, äà è ïîòîì, à ïîòîì ñòèëü êàê òî ñìåøàëñÿ ñî âñåìè îñòàëüíûìè è åñëè ðàíüøå ìîæíî áûëî íàçâàòü êîãî òî àëüòåðíàòèâùèêîì, òî ñåãîäíÿ èì ìîæåò áûòü ëþáîé ÷åëîâåê
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:06 



 íàøåé ñòðàíå ò.í. "àëüòåðíàòèâà" áûëà âåñüìà ðàçíîðîäíûì è íåïîíÿòíûì äâèæåíèåì. È, ñóäÿ ïî âñåìó, íåóäà÷íûì. ß êàê âñïîìíþ, ÷òî ïèñàëè òîãäà Äæåíýèð è âñÿêèå Ñòèãìàòû, òî â äðîæü áðîñàåò...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 19.05.2009 17:19 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ó íàñ ïî êàêîé òî ïðè÷èíå íå ïîÿâèëîñü íîâûõ ãðóïï, âñå äî ñèõ ïîð äåðæèòñÿ íà òåõ êòî ïåðâûìè áûë, à âñå íîâûå èãðàþò òî æå ñàìîå ÷òî èãðàëè Jane Air â ñàìîì íà÷àëå, êîòîðûå â ñâîþ î÷åðåäü ïîëîâèíó ó Korn ïîçàèìñòâîâàëè. Íî åñëè áðàòü ïîïóëÿðíîñòü ñàìîãî òå÷åíèÿ, íî íåóäà÷íûì åãî íàçâàòü íåëüçÿ
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 20.05.2009 18:38 



>Íî åñëè áðàòü ïîïóëÿðíîñòü ñàìîãî òå÷åíèÿ, íî íåóäà÷íûì åãî íàçâàòü íåëüçÿ

Ìîæíî. Õîòÿ ïîäâàëüíûõ è âìåñòå ñ òåì îðèãèíàëüíûõ ãðóïï áûëî ìíîãî. Ó íàñ ñàìà ñïåöèôèêà àíäåãðàóíäà íå àäàïòèðîâàíà ïîä DIY. Îòñþäà ìàññà øëàêà è ïîïûòêà çàñòîëáèòü ñâîþ òåððèòîðèþ.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 20.05.2009 18:39 
Ìîñêâà
áàðàáàí

Ôèëüì ñäåëàí õîðîøî. Íî íåïîíÿòñÿ äëÿ ÷åãî... Êòî çàõî÷åò áûòü â òåìå, òî íàéäåò ñâîèõ. Ïîçåðû âñÿêèå íàñìîòðåëèñü ôèëüìîâ òàêèõ è õîäÿòü òåïåðü ñ êåïêîé, êîçûðüêîì ââåðõ! À òî, ÷òî ðàíüøå íàçûâàëîñü õàðä-êîðîì, ñåé÷àñ ïðîñòî ãîâíî-ïàíê!
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 21.05.2009 18:32 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

>Ó íàñ ñàìà ñïåöèôèêà àíäåãðàóíäà íå àäàïòèðîâàíà ïîä DIY

Àëüòåðíàòèâíàÿ ìóçûêà âñå òàêè äîñòàòî÷íî ïîïóëÿðíà âåçäå, à íå òîëüêî ñðåäè îïðåäåëåííûõ ëþäåé, ýòî ìåéíñòðèì áîëüøåé ÷àñòüþ, íó åñëè ìû î íþ-ìåòàëëå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 22.05.2009 11:55 



>ýòî ìåéíñòðèì áîëüøåé ÷àñòüþ, íó åñëè ìû î íþ-ìåòàëëå

Âîò ýòî è íàïðÿãàåò. Ìåéíñòðèì ïî îïðåäåëåíèþ íå äåëàåò íè÷åãî èíòåðåñíîãî. Ñïëîøü ñòàíäàðò####òû - ñïóùåííûå ñòðóíêè, ñïóùåííûå øòàíèøêè...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 22.05.2009 13:08 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ìíîãèå òîëüêî ïîòîì ñòàíîâÿòñÿ ìåéíñòðèìîì, à ñíà÷àëà äåëàþò èíòåðåñíóþ ìóçûêó
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 23.05.2009 00:40 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

> Ìíîãèå òîëüêî ïîòîì ñòàíîâÿòñÿ ìåéíñòðèìîì, à ñíà÷àëà äåëàþò èíòåðåñíóþ ìóçûêó

õðåí çíàåò, äóìàþ, îòëè÷èå íþ-ìåòàëà (ïåðâîé âîëíû, ñêàæåì) îò áîëüøèíñòâà äðóãèõ æàíðîâ èìåííî â òîì, ÷òî ëþäè õîòåëè äåëàòü äëÿ ëþäåé, à íå "áûñòðåå, òÿæåëåå è ìàòêîð"
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 24.05.2009 15:11 



Íþ-ìåòàëë ê ìîìåíòó ñâîåãî âîçíèêíîâåíèÿ áûë óíèêàëåí. È èäåîëîãè÷åñêè, è ôîíè÷åñêè. Ñàìà èäåÿ áûëà çàìå÷àòåëüíîé. À ïîòîì ïîÿâèëñÿ òåðàáàéò ýïèãîíîâ-ïîäðàæàòåëåé, è ñòàë ìåéíñòðèì.

Íî äåëî íå â ìåéíñòðèìå...
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 24.05.2009 22:30 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

Ïî ñóòè âî âñåì íþ-ìåòàëëå íåñêîëüêî îñíîâíûõ ãðóïï, à âñå îñòàëüíûå ïîðîæíÿê è êîïèðîâàíèå äðóãèõ
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 30.05.2009 16:27 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

> Ïî ñóòè âî âñåì íþ-ìåòàëëå íåñêîëüêî îñíîâíûõ ãðóïï, à âñå îñòàëüíûå ïîðîæíÿê è êîïèðîâàíèå äðóãèõ

âåçäå òàê
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 30.05.2009 20:25 



>Ïî ñóòè âî âñåì íþ-ìåòàëëå íåñêîëüêî îñíîâíûõ ãðóïï, à âñå îñòàëüíûå ïîðîæíÿê è êîïèðîâàíèå äðóãèõ

Ýòî èç òîãî, ÷òî èçâåñòíî. Åñëè êîïíóòü àíäåãðàóíä, òî åñòü ìíîãî òðóøíûõ ÷¸òêèõ ñîñòàâîâ, íî èçâåñòíûõ ëèøü íåäàëåêî.
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 31.05.2009 15:55 
Fretlessmind
Dr.ummer

Crowbar&ProPain the best
Pass the loser who only can talk
About what they're gonna do,
Don't you know that I walk?
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 03.06.2009 09:57 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

>Ýòî èç òîãî, ÷òî èçâåñòíî. Åñëè êîïíóòü àíäåãðàóíä, òî åñòü ìíîãî òðóøíûõ ÷¸òêèõ ñîñòàâîâ, íî èçâåñòíûõ ëèøü íåäàëåêî

Îíè íå äîòÿãèâàþò
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 05.06.2009 19:17 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

>Ýòî èç òîãî, ÷òî èçâåñòíî. Åñëè êîïíóòü àíäåãðàóíä, òî åñòü ìíîãî òðóøíûõ ÷¸òêèõ ñîñòàâîâ, íî èçâåñòíûõ ëèøü íåäàëåêî

â òîì-òî è äåëî, ÷òî îíè âñå òðóøíûå, à íå íîâàòîðñêèå
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 06.06.2009 11:42 
Ìîñêâà
Fender jazz bass

ß àëüòåðíàòèâó êà÷åñòâåííóþ ëþáëþ
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 07.06.2009 20:38 
Moscow westside, Odintsovoville
Sqier Jazz Bass

Kei MkII, èçâèíèòå çà îïîçäàíèå :hat:
http://punxunite.ru/files/file311.html

òàì æå ìîæíî è changes íàéòè
ëó÷øå áûòü êðóòûì áàñèñòîì - ÷åì ñ áàñîì ïàðíåì ãîëîñèñòûì =))! © JazzyFunky
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 11.06.2009 23:31 
Ìñê
Caparison Angelus HGS GM

äà, â Ray ÷òî-òî åñòü öåïëÿþùåãî

ñïàñèáî çà ññûëêè
Àâòîð
Òåìà: Re: Àìåðèêàíñêèé õàðäêîð
Âðåìÿ: 28.06.2009 18:24 

Fender PB(79), PB'62 Japan(90), Geddy Lee JB(07),PB AmStd(09)

Ñòåñíÿþñü ñïðîñèòü, êòî-íèáóäü èç òåõ, êòî ãîâîðèò ïðî "ñåé÷àñ âñå íå òî, ñåé÷àñ âñå íå òàê" áûë õîòü ðàç íà õê- êîíöåðòå? Ïîäîçðåâàþ, ÷òî âðÿä ëè êòî-òî èç îòïèñàâøèõñÿ õîäèë íà Madball, Agnostic Front, Sick Of It All, Hatebreed íà õóäîé êîíåö. Èç ÷åãî äåëàþ âûâîä, ÷òî ìíîãèå òóò ïèøóò î òîì, ÷åãî íå çíàþò ïîïðîñòó.

P.S.Changes êðóòûå.
 ýòîò ôîðóì ìîãóò ïèñàòü òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûå ïîëüçîâàòåëè!