Все страницы:

1 2 Посмотреть всю тему
Время: 05.07.2005 15:22
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Чисто риторически - а, пардон, триппер - это потеря или приобретение?
     
Время: 05.07.2005 15:26
Автор: Quazar

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Зачёт!!! :)
     
Время: 05.07.2005 15:29
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Хорошая аналогия!!! Хи-хи!
     
Время: 05.07.2005 15:30
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Ulfsark, "А чтобы не было потерь, разрядность файла при сохранении НЕ должна понижаться."

Это будет неизбежно при финальном монтаже для CD.
Получается, что для меня самый оптимальный (пока SB Audigi) вариант при работе с голосом следующее:
1. Запись голоса - 24/48.....резервное сохранение;
2. Динамическая обработка - 24/48....резервное сохранение;
3. Пространственная обработка - 24/48....резервное сохранение;
4. Микс с музыкой (которая, в свою очередь 16/44) - переход на 16/44....(сохранение в этом режиме);
5. ФИНАЛ 16/44.

Ulfsark, так или нет?

     
Время: 05.07.2005 15:53
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Дополнение:
В режиме 32Float, у меня звук становится совершенно мутный.

     
Время: 05.07.2005 16:04
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
>>Это будет неизбежно при финальном монтаже для CD

Безусловно. Но одно дело один раз понизить разрядность номального микса, другое - лепить микс из "хрустящих" файлов.

>>Запись голоса - 24/48

Дались тебе эти 24... В 32 загнал бы сразу. Насчет частоты - не уверен, что лучше, писать в 48 и даунсэмплить программно, либо сразу писать в 44100, если у тебя инструментал в этом формате. Кста, как ты собираешься такие файлы в одном проекте размещать?

>>Пространственная обработка - 24/48....резервное сохранение;

32 бита реверА имеют на выходе, насколько мне известно. 32.

>>Микс с музыкой (которая, в свою очередь 16/44) - переход на 16/44....(сохранение в этом режиме);

Не понял, ты собираешься и вокал в 44-16 перед сведением пересчитывать? Ну, 44 это понятно, а вот 16...

     
Время: 05.07.2005 16:06
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Последнее сообщение мною дадено до прочтения уточнения. А почему мутный - разбираться надо.
     
Время: 05.07.2005 16:09
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
"В 32 загнал бы сразу"
Если Audigy 1, то она реально не держит 32 бита.

     
Время: 05.07.2005 16:27
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Я в СБ не разбираюсь абсолютно. 24-то она держит?
     
Время: 05.07.2005 16:37
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
24бита 1-ая вполне а 2-ая как говорят и 32 держит. Хотя тестилась давно авторитетными людьми, уже не помню, но 1-ая 32 точно реально не держит.
Может потому (если у него 1-ая) и плывет звук, что-то типа растягивания волны во времени происходит а не насыщение гармониками или деление шага волны при повышении битности на аппаратном уровне (ну если грубо говорить не вдаваясь в технические тонкости). Не уверен...

     
Время: 05.07.2005 16:47
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
SB Audidgi первая, с чипом 0090, держит максимум 24/48 .

"Не понял, ты собираешься и вокал в 44-16 перед сведением пересчитывать? Ну, 44 это понятно, а вот 16..."

Ошибся. Битность трогать не буду до финала...
Можно, наоборот, инструментал на время микса перевести в 24 бит, до финиша.

     
Время: 05.07.2005 16:57
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Тогда поставь везде 24float для успокоения души. Когда будешь фонограмму в 24 бита переводить можно ее через гармонайзер или эмулятор тубика пропустить чтоб попытаться избавиться от жесткости Креатива и уплотнить приобретенные биты.
     
Время: 05.07.2005 16:59
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
>>Ошибся. Битность трогать не буду до финала...

Слава богу ;-)

>>Можно, наоборот, инструментал на время микса перевести в 24 бит, до финиша

Не знаю, ст0ит ли. Вопрос уже не ко мне.

Кстати, в какой проге миксить собрался?

     
Время: 05.07.2005 17:19
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Дык в ACID-е наверное, в нем можно и не конвертить по битности. Но лучше проект иметь с треками одного формата и такого же float, тогда и "птичья болезнь" авось не прицепится (новый вариант термина от г-на UIfsark!!! с занесением в аналлы музюмора)... Хотя на Кретивах до лампочки. На них звук сам по себе такой что никакие такие шумы уже не помешают. Ты лучше проект подготовь а на сведение и мастер или хотя бы только мастер отнеси на хорошее железо.
     
Время: 05.07.2005 17:27
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Ulfsark, Adobe Audition, SF 7,8.
Я сам не записываю.
Мне потреково приносят готовый материал, я обрабатываю каждый инструмент и затем свожу. Довожу до окончательного ума, и вот собственно и все.
Но это редко. Это не основной профиль моей работы. Но тем не менее НАДО.
А так, я работаю с дикторским текстом. Там все несколько проще, но принципы (битность, дискретизация и т. п.) те же.

     
Время: 05.07.2005 17:32
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
kaban_02 Не успел прочитать твое сооб-е.
В ACID мне приспичило совсем недавно (наложить барабаны), а так, она мне до лампочки. Будет время разберусь с ACID.

Хорошую карту скоро возьму. Не все сразу. А сейчас, хочу из Аудиджи выжеть все что можно.

     
Время: 05.07.2005 17:33
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Кстати, Newjan, спроси у Support-а. У него вроде SB live и возможно он знает как подшаманить, чтоб на креативе приличный звук сделать.

А в Аудишне лучше все таки одного формата треки иметь, это уже серьезный пакет и требует серьезного подхода. Поищи инфо по "отеплению звука" и насыщению гармониками, полезно при повышающем ресемплинге.

     
Время: 05.07.2005 17:35
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
"птичья болезнь" - это перепИл. А то что я назвал - это "французский" или "гусарский" насморк. И кроме того, я скорее "т-щ", чем "г-н" ;-)

>>Хотя на Кретивах до лампочки. На них звук сам по себе такой что никакие такие шумы уже не помешают

Рибяты, я чего-то совсем не догоняю. Причем тут креативы, кроме собственно офицровки? Обсчитывается же все это дело ЦП, а не ДСП каким-нить, кой к карте прикручен. Я почему и спросил о проге, в которй планируется сведение. Потому как в Самплитуде, например, для кислого железа специально предусмотрен режим вывода в 16 бит, тогда как внутренняя обработка может идти в то же время в 32. И тогда пох все

>>плывет звук, что-то типа растягивания волны во времени происходит а не насыщение гармониками или деление шага волны при повышении битности на аппаратном уровне (ну если грубо говорить не вдаваясь в технические тонкости).

>>одного формата и такого же float

[уш0л за стаканом]

     
Время: 05.07.2005 17:38
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
>Мне потреково приносят готовый материал

На где цифруют?

>Adobe Audition, SF 7,8

В аудишне посмотри наличие фичи, которую я описал. Ну, 16-ти битный вывод.

     
Время: 05.07.2005 17:41
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
UIfsark, что опять насмешил? Ну не силен я в теории и риторике и что теперь? Могу замолчать...
А за комплименты надо спасибо говорить...

     
Время: 05.07.2005 17:44
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
ГДЕ У НЕЕ КНОПКА?
     
Время: 05.07.2005 17:48
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
kaban_02
Да ладно тебе дуться-то, ей богу. Если показалось, что прессануть решил - извиняй, в мыслях такого не было :-)

>>А за комплименты надо спасибо говорить...

Спасибо :-)

>>ГДЕ У НЕЕ КНОПКА?

1. У КОГО?
2. КАКАЯ?

     
Время: 05.07.2005 17:52
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Добрые люди, подскажите.
Знаю точно, что у звук. карты SB Audition 2, есть потаенная кнопка, которая, якобы на аппаратном уровне гасит большое количество помех.
Расположена она где-то, в районе прогр. обеспечения Creative. Точнее не могу.
Вопрос: Есть ли такая кнопка у первой Audugi? И если это так, то ГДЕ ОНА?

     
Время: 05.07.2005 17:58
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
>>А за комплименты надо спасибо говорить...

Спасибо

Пожалуйста

Все, пожалуй и правда пошли мы все за стаканом...

>>ГДЕ У НЕЕ КНОПКА?

1. У КОГО?
2. КАКАЯ?

В аудишне, Option, Settings, закладка Date, галочка interpret 32-bit PCM .wav float as 16.8 float. Так или нет _т-щ_ UIfsark?

Newjan, спроси Суппорта, говорю, он на кретиве работает, может знает.

     
Время: 05.07.2005 18:06
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Хрен его знает, то это или нет. Аудишна в глаза не видел (ck04at, что ли?). Вообще, если даже и то, то как-то хитро сформулировано. В Саме всё просто и без затей - внутреннее разрешение, разрешение для аудиодивайса. По нашему, по пролетарски ;-)
     
Время: 05.07.2005 18:22
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Написал Supportu. Будем ждать ответа.
Господа, еще вопросик к Вам такой.
А в Sound Forge, можно так же отстроить постоянные параметры (что-бы к этому не возвращаться) для максимально оптимальной работы, в указанных мной выше, параметрах (24/48)?

     
Время: 05.07.2005 18:25
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Про Сам не знаю ничего. Не прижился у меня.
Но по смыслу именно то должно быть.
Но для креатива говорю не актуально, какой бы контроль не был, не услышишь ничего такого, мучаются с ними и шаманят чтоб звук "отеплить".
А шумы у них как раз на приличном уровне, ниже 100 db если не ошибаюсь и плюс долби встроенный.

     
Время: 05.07.2005 18:34
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Да хрен его знает, я отключаю только всякие скрины, ставлю ASIO на закладке Audio, и слежу за сохранением, потому как он может как угодно по умолчанию сохранить если изменить настройки.
А остальное по необходимости в зависимости от задачи.

     
Время: 05.07.2005 18:50
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Возвращаясь к напечатанному:

В аудишне эта хрень находится тут:

Options - Device Properties - Wave Out - Limit Playback to - галка 16 бит. Как написано в хэлпе:

Limit Playback To

Downsamples audio data for playback. Use this option to compensate for limitations imposed by your hardware. For example, if your sound card doesn't handle 32-bit audio correctly, you can have Adobe Audition limit the playback of 32-bit files to either 16-bit or 8-bit.

Вроде то самое. Newjan, посмотри, стоит ли там галка, и как ее наличие/отсутствие влияет на звук.

     
Время: 05.07.2005 18:55
Автор: kaban_02
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Да, похоже на то.
     
Время: 05.07.2005 19:04
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
>>большое количество помех.

Если цифруют на нормальной карте, откуда тогда помехи? Или у людей на АЦП тоже аудига стоит? При внутреннем-то обсчете ресурсы карты вроде как использоваться не должны, так получается, что и кнопка эта сто лет не уперлась.

     
Время: 05.07.2005 19:08
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Я поставил эту галку. Как сейчас лучше на скорую руку проверить, а то скоро уходить?
     
Время: 05.07.2005 19:12
Автор: Newjan
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Кстати, давно хотел узнать... В этом же окне Audition показывает, что моя карта поддерживает 24, 32IeFloat бит + 96к.:sarcastic:
Чтобы это значило??

     
Время: 05.07.2005 19:16
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
А раньше ее не стояло, правильно понимаю?

>>Как сейчас лучше на скорую руку проверить

Запусти файл 32 бита да послушай так и эдак, как еще? Посмотри, уберется ли из звука та "муть", что тебя напрягала.

     
Время: 05.07.2005 19:21
Автор: Ulfsark

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Будешь смеяться, но моя сраная онбордовая звуковуха на рабочей машине также поддерживает всё, что можно (тока что посмотрел) :-) Какой-то там подвох...
     
Время: 13.07.2005 16:36
Автор: Anthropocide

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Хм... интересно, а почему это для Аудио ЦД был выбран стандарт 44100 ? Не проще было бы 48000 сделать... я не понимаю..
     
Время: 14.07.2005 01:27
Автор: Support
Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
А потому что тогда, когда его разрабатывали - считалось что это предел совершенства для цифрового звука. Да и по сей день этого формата более чем достаточно для любой бытовой акустики. Параметры бытовых усилителей и колонок редко выбиваются за пределы 20 КГц. А из физики мы знаем что для того, чтобы оцифровать звук с частотой f достаточно частоты дискретизации 2f. Так что будущее наверное за новым DVD-AUDIO. Хотя по прежнему на рынке присутствует довольно большое количество студийных приборов с частотой дискретизации АЦП 44.1 КГц. Мне даже недавно пытались продать студийный гитарный рэковый процессор с преобразователями 16 бит 32 КГц.
     
Время: 13.08.2005 12:14
Автор: Anthropocide

Тема: Re: Разрядность, битрейт, чистота дискретизации.
Вот меня еще всегда интересовало, почему Adobe Audition не поддерживает разрядность 24 бит? Поэтому в сколько бит писать, если у меня звуковуха 24 поддерживает, и еще как он 32 получает? путем своего искусственного апсемплинга?
     
Все страницы:
1 2
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!