Все страницы:

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 Посмотреть всю тему
Время: 12.04.2011 21:24
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Галерея ВП.
Вид от предкамеры

     
Время: 12.04.2011 21:44
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
подборка про распиловку
freza.jpg
061.jpg
084.jpg
     
Время: 12.04.2011 21:59
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
это скорее пилили вот этим.

     
Время: 12.04.2011 22:06
Автор: You rich

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ой как тут неожиданно интересно у вас...
     
Время: 12.04.2011 22:12
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
вот этот внутренний угол зубилом не сделаешь.. то есть сделать то можно но плоскости ровно не получатся.А болгаркой или другим механизмом угол не выберешь если комбинировать то переход виден будет.
можно предположить что такое сейчас можно сделать при помощи резки струёй высокого давления с абразивом.

075.jpg
ris047c.jpg
ris069c.jpg
     
Время: 13.04.2011 10:17
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
На фотке справа, в Карнакском храме.
Делал макросъемку.
Там следы не ровные, не паралельные и не подходят под любую обработку связанной со скоростью: болгарка, фреза, сверло и прочее.
Следы от абразива характерные как, например, в отверстиях (Саккара).

Меня тоже этот артефакт привлекает :)
Пока что сказать мало могут, кроме того, что скорее всего, это была
медная пластина с абразивом.... Если будет сделана эксериментальным путем, тогда ее и примем. Пока что, хз.

зы. египетские артефакты просто меркнут по сравнению с Пума-Пунку

     
Время: 13.04.2011 10:45
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Что же касается угловых форм, тут тоже засада...

Подсчитали примерно, исходя из исторического контекста и экспериментальных опытов, чтобы бригаде из нескольких человек при нормальном рабочем графике, при помощи камня, меди и абразива, потребуется ТРИ года, чтобы изгтовить саркофаг, аналогичный тому, который стоит в ВП.
Сначала вырубка из карьера (в Египте более 150 древних карьеров), потом доставка, потом высверливание трубчатыми сверлами полости, потом - шлифовка и приводка в божеский вид. ТРИ года - не так уж много, для царского саркофага :).

Помимо меди, еще обрабатывали кремнием.
Так же экспериментальный опыт показал, чтобы изготовить кварцитовый саркофаг, аналогичный Тутанхамоновскому, потребуется пару лет.

     
Время: 13.04.2011 11:51
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Senmuth ,теоретически можно, при таком примитивном способе(ударными методами) изготовить саркофаг можно но в этом случае процент брака будет настолько высок что каменоломни должны быть усыпаны бракованными экземплярами, один неосторожный удар и треснул.
и ещё сложнее вывести поверхность особенно у внутреннего угла.. размаху нет, неудобно ставить инструмент, огрехи неизбежны.
Доводочному бруску негде разбежаться.
Если высверливать внутренности то ступенька от этого неизбежна.
тому кто в этом сомневается могу предложить попробовать сделать деревянную коробочку при помощи дрели, перочинного ножа и шкурки.Сделать можно, но её легко будет отличить, от сделанной при помощи фрезерного станка.
где то видел фотку камня с нанесёнными на нём надписями.. одна половина которых нанесена на ровную отшлифованную поверхность,а другая прямо поверх неровного скола.
То есть не удосужились даже отшлифовать, не то что выровнять поверхность для всей надписи.А скорее всего не могли.

     
Время: 13.04.2011 12:31
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
Усыпаны браком - вряд ли. Материал, камень все-таки дорогой,
по-любому пойдет на нужды.
Недоделки - видел фото, прямо в карьре стоит.

А особое внимание - это недопиленный саркофаг Раджедефа в Каирском музее. Вот уж где :dur_486:

Что касаемо внутренних углов.. это проблема.

Если скол - это брак.
И наносили надписи и по отшлифованным сколам и по не отшлифованным.
Когда как, проще говоря. Конечно, если кусок гранита вывалился, никакая штукатурка не поможет, тем более это же не геополимер))

И кстати, о поверхностях. Они ровные, но НЕ ИДЕАЛЬНЫЕ.
если сверло или болгарка оставлят идеальную поверхностью, то здесь - такого не наблюдается. А по фоткам это понять очень сложно

     
Время: 13.04.2011 12:33
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Senmuth , Кстати не знаешь что там за крепления вдоль стен галереи реставраторы налепили?
     
Время: 13.04.2011 12:42
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
НОВОДЕЛА и РЕСТАВРАЦИИ в Египте полно.
Вплоть до арматуры в саркофагах.
Если они сочли нужным что-то укрепить, значит на то есть причины.
Иследователи пирамид проходили с помощью динамита в некоторых местах.. +
надо учитывать сколько там щас *комуникации* - лестницы, перила, провода и мн.другого.
Они даже на сезоны закрывают некоторые пирамиды (через раз),
чтобы их убереч.
Значит по какой-то причине и сделали эти скобки подпорки.

     
Время: 13.04.2011 12:48
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
Не помню, но вроде у саркофага Хоремхеба в долине царей,
крышка поломана... а судя по ласточкам, этот дефект был древним.

Вот и речь о браке:
множество сколов и выбоин на саркофагах.
иногда просто неровные.
Недопиленный саркофаг
крышка Хоремхеба

можно судить о том, что брака у них было предостаточно.

А если заготовка саркофага похерилась,
из нее можно сделать стелу.. и не одну

     
Время: 13.04.2011 18:10
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Недопиленный саркофаг))

     
Время: 13.04.2011 18:19
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Сенмут, ты никак "протрезвел" таки? ;)
     
Время: 13.04.2011 18:25
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ХоЗе ,
А что не заметно? :)
Иногда воюю с лженаукой в виде новохронизма))

     
Время: 13.04.2011 18:33
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ХоЗе ,
Да на вещи иначе во временем смотришь, особенно когда влотную подходишь к вопросу)))

Марк Ленер в начале своей карьеры на плато Гиза искал Зал записей на бабки фонда имени Эдгара Кейси, а теперь он - один из знатоков плато и пирамид, то есть египтолог-официал :)

Глупо сейчас искать какие-то тайные комнаты под Сфинксом, потому что там ничего хорошего кроме грунтовых вод, которые угрожает памятнику - нет. Под статуей пробуривают регулярно, берут анализы грунта и пр.
А уж все шахты под Сфинксом и за ним (гробница Осириса) уже изучены вдоль и поперек. Поэтому немного вызывают улыбку, когда уверяют, что комнаты есть, ведь япошки нашли какие-то полости.. так они и будут - все плато Гиза - в полостях, трещинах и пещерах.

     
Время: 13.04.2011 18:38
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Senmuth , хорошо! :agree:

Но люди любят сказки. :lol:

     
Время: 13.04.2011 18:42
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ХоЗе ,
А что делать :)
Хорошо если эти сказки - сказки.
Ну если ересь :oops:

     
Время: 14.04.2011 09:36
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ну так и видна ручная работа, особенно во внутренем углу и ничем её уже не исправишь.
нет сомнений что египтяне пытались подражать каким то артифактам которые они находили. :unsure:

     
Время: 14.04.2011 10:17
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
То, что какие-то ЗНАНИЯ могли быть получены ИЗВНЕ - вполне возможно.
Но не стоит относить на 100% архитектуру, саркофаги и пр. заслугам кого-то, кроме самих изготовителей.

Ведь пройдет несколько тыщ лет, и кто-то будет утверждать, что земляне ХХ века ну никак сами не могли изобрести интернет и мобильную связь, наверно, кто-то помог им :)

     
Время: 14.04.2011 11:58
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Думаю будет интересно:
Что находили в пирамидах.

1. Джосер (ступенчатая) – мумифицированная ступня, мумия ребёнка и фрагменты других мумий.
2. Снофру (Красная пирамида) – части скелета (предположительно позднее захоронение)
3. Микерин - фрагменты мумии (позднее захоронение 26-й династии), фрагменты деревянного саркофага
4. Унас – правая рука, части черепа, скелета
5. Тети – рука и плечо
6. Пепи I – части тела
7. Пепи II – пеленальные бинты
8. Аменемхет III – обугленные кости
9. Пирамида Meренра I - найден саркофаг с мумией молодого человека.
10. Пирамида Джедкара - найден разрушенный саркофаг с фрагментами мумии.
11. Пирамида Неферефра - обнаружен разрушенный гранитный саркофаг, фрагменты каноп и значительная часть мумии, по которой удалось установить её пол и возраст - молодой человек 20-23 лет.
12. Пирамида "Лепсиуса №24" - найден разрушенный саркофаг и мумия девушки 23 лет.

Помимо этого были еще следы захоронении в виде
1. Джосер – тайник с драгоценностями
2. Пепи I – фрагменты деревянного гроба
3. Сенусерт II – золотой уреус с короны или маски
4. Аменемхет III – фальшивая борода из ляпис-лазури, алебастровые сосуды
5. Пепи II – золотой церемониальный инструмент, разбитые алебастровые и диоритовые сосуды

Это у фараонов. У цариц в четырех пирамидках кое-какие останки :
1. Микериновской – части скелета
2. Тети – кости, кедровый гроб
3. Пта-Неферу, дочь Аменемхета III – обугленные кости
4. Сешешет (еще одна из жен Тети) – части тела

Source – The Egyptian Pyramids.
A Comprehensive, Illustrated History. J.P. Lepre. P288.

     
Время: 14.04.2011 12:47
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>Части тела

Дык на мумие растащили. :)

     
Время: 14.04.2011 13:21
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>Что находили в пирамидах.

Senmuth , тыж знаешь альтеры по этому поводу только усмехаются.

все находки это гораздо поздние 26 !! династия когда даже по официальной последние пирамиды были построены при 5- 6 династии.
Так что тут то точно, речь может идти о вторичном, если не о третичном использовании.

весьма вероятно что все мелкие пирамиды были построены египтянами разницу в качестве сразу видно. некоторые на старых мастабах.

     
Время: 14.04.2011 13:33
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
Я к тому, что иногда говорят - что НИЧЕГО не находили в пирамидах.
Так находили, для начала)))

А то что они усмехаеются.... хех, уж как египтологи успехаются, точнее могу сказать - раздражаются, когда альты видят вертолеты и танки на стенах храма в Абидосе, и не хотят признать истинную причину ИХ появления. Или говорят, что нельзя сделать отверстие при помощи лучкового сверла. Да ведь можно)) Это ответ на первый вопрос. а вот второй вопрос, насколько это было трудно и затратно - ответы уже иные.

Мелкие какие? На плато Гиза мелкие почти все (или все) уже идентифицированы, а если учитываем исторический контекст и гениалогию 4 династии, то СКОРЕЕ ВСЕГО пирамида Хуфу и его жен/дочерей строились в одну эпоху. А посмотреть на качество? разное.
Хотя судить сложно. Пирамиды были облицовавны, как большие, так и мелкие. Что осталось - нижние ряды (хорошего качества) и облицовка Хафры(хорошего качества), все же остальное - грубые блоки.

     
Время: 14.04.2011 13:36
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ХоЗе ,
Это да.
На таможнях мумии знаешь как помечали и записывали в судовых журналах?
сушеная, вяленая рыба :dur_486:

     
Время: 14.04.2011 14:20
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
у меня складывается впечатление что ни альты ни официалы не заинтересованы в установлении истины..
ну официалы понятно надо признавать свои ошибки, диссертации уже сделаны, а теперь их коту под хвост.
но и альты им уже важнее сам процесс чем истина.
предложил им обсудить такие вопросы.

любая предлагаемая версия должна ответить на следующие вопросы.
1 зачем над камерой царя пять чердаков(пять перекрытий(не два, не три.. а пять)?
2 зачем в каменном помещении каменный короб ?(с плотно прилегающей крышкой а не медный ящик).
3 почему в камеру царя приходит одна вентшахта а вторая в предкамеру. зачем две шахты в камере царицы.
4 зачем в предкамере три затвора (которые не перекрывают путь поверх них в закрытом состоянии)?
5 зачем вертикальные пазы на южной стене
6 зачем поперечный блок у северной стены предкамеры
7 зачем нужно три затвора а не один и не два.
8 зачем нужна наклонная галлерея такой длинны и высоты.
9 почему потолок галереи сделан при помощи сдвигов блоков, а в камерах прекрытия плитами.
10 зачем такой наклон всех ходов во всех пирамидах.
11 зачем закрывать камеры такой толщей камней(зачем такая массивность этим сооружениям).

надеюсь понятно что все эти конструктивные особенности не случайны.


тему тут же прикрыли

     
Время: 14.04.2011 15:12
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Мое мнение.
>1 зачем над камерой царя пять чердаков(пять перекрытий(не два, не >три.. а пять)?

это перекрытия, почему столько, а не столько. Да кто знает.
Я тоже не понимаю, откуда могли возникнуть знания о разгрузках общей массы.
Может по прошлым каким-то постройкам они вынесли уроки

>2 зачем в каменном помещении каменный короб ?(с плотно прилегающей >крышкой а не медный ящик).

Это саркофаг. Без крышки. Нету, унесли наверно)) Обычно в каменных саркофагах хоронили, а не в медных.

>3 почему в камеру царя приходит одна вентшахта а вторая в >предкамеру. зачем две шахты в камере царицы.
В камере Царя - две шахты, южная и северная. Обе выходят на поверхность пирамиды.
В камере Царицы - так же две шахты, только до поверхности не доходят, и изначально не выходили в камеру.
Одна из них огибает галерею.
Это точно не вентшахты, потому что некоторые из них не имели выхода, что в камеру, что на поверхность. Т.е. циркуляция воздуха просто невозможна... если только она не была нужна во время строительства

>4 зачем в предкамере три затвора (которые не перекрывают путь поверх >них в закрытом состоянии)?
>5 зачем вертикальные пазы на южной стене
>6 зачем поперечный блок у северной стены предкамеры
>7 зачем нужно три затвора а не один и не два.
>8 зачем нужна наклонная галлерея такой длинны и высоты.
>9 почему потолок галереи сделан при помощи сдвигов блоков, а в >камерах прекрытия плитами.
>10 зачем такой наклон всех ходов во всех пирамидах.
>11 зачем закрывать камеры такой толщей камней(зачем такая >массивность этим сооружениям).
Ничего не могу сказать, тут будут только догадки, гипотезы... коих немеренная куча.

н>адеюсь понятно, что все эти конструктивные особенности не случайны.
Конечно нет!
Хотя при всей возне египтяне и могли делать ненужную работу, только потому что не знали, что она не нужна

>тему тут же прикрыли
Бугага, ЛАИ тем и славится, увы, что банят там по страшному.

     
Время: 14.04.2011 15:15
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>Время: 14.04.2011 14:20

Все эти вопросы можно задать и христианским архитекторам:

зачем хитросплетения архитекруты в монастырях, храмах, да и просто в христианских жилищах типа дворцов?
там тож черт ногу сломит по ходам ходить и голову ломать что да зачем...

Всё может оказаться проще чем кажется, надо только понять их (древних египтян) менталитет, их внутренний мир...
А может они так прикалывались? Шутили так через архитектуру? Чувство юмора у них есть и поныне не хуже нашего... :)

     
Время: 14.04.2011 15:28
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>надо только понять их менталитет, их внутренний мир...
Да, это ключевое!
Надо копать в загробном мире. Ответы ТАМ.

>А может они так прикалывались
Окучивая милионы кубов камня? вряд ли :)


>Все эти вопросы можно задать и христианским архитекторам:
и это тоже))))
Архитектура, и загробная тоже, интересна и разнообразна.
Спросите, нахрена надгробия на погостах как у новых русских, к примеру..?
ну типа память, респект, уважуха.. :) а за что? аа.. так же и тут. В Египте))

     
Время: 14.04.2011 16:25
Автор: АстерисК

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>Все эти вопросы можно задать и христианским архитекторам
Ну так религиозная архитектура то поди на древних канонах и строится. В смысле символизм основан на том что было до, той или иной религии. И смысл многих вещей простому обывателю конечно не понятен, и даже не ясно понятен ли он самим священнослужителям. :pop:

     
Время: 14.04.2011 19:10
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ну у христиан всё понятно....норУ выкопал, приступочек выдолбил, вот тебе и ложе..камешек подкатил вот тебе и дверь.
четыре стены поставил, подпёр их снаружи, сверху купол сварганил вот тебе и церковь и дождик не каплет, иконки развесил помолился,всё как у людей.

а тут чёрт знаешь что.. гора камней с прямыми ходами под углом без чертежей без расчётов.. это сейчас в 3д нарисовал и строй.
А тогда...этож вам не лестницу на чердак построить где то ошибся увёл линию и уже не поправишь несколько этажей разбирать придётся.

Для ортодоксов могу предложить версию...пяти чердаков
они (строители) вечером заканчивали класть перекрытия а утром после вечеринки приходили и не могли вспомнить они второй уже положили или нет и так 4 раза потом видимо пришёл "начальника" обложил их, но уж разбирать не стали.

     
Время: 14.04.2011 19:22
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
А вот это что?
мнение, впечатление, что и для чего))

     
Время: 14.04.2011 19:24
Автор: Грузовик

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Время: 14.04.2011 19:44
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Грузовик ,
хаха!!! бугага)))))))))
дада, именно)))

     
Время: 14.04.2011 20:20
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>Время: 14.04.2011 19:24

Я уже висказывал мысль "пикника на обочине". ;)

     
Время: 14.04.2011 20:25
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Senmuth , похоже на крышку саркофага или засыпанный саркофаг
в известняке, но если посчитать что вопрос с подвохом...
канализация египетская.. :)

     
Время: 14.04.2011 20:27
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
>канализация египетская.

Зачем в канализации четыре опоры? Для овна шоле?

     
Время: 14.04.2011 20:33
Автор: Senmuth

Тема: Re: кто построил пирамиды?
BluesMachine ,
Ширина 8х10, глубина 22м.
размеры *саркофага* 6х8м.


Кто-то говорил про шахту для ракет... :dur_486:

     
Время: 14.04.2011 20:41
Автор: ХоЗе

Тема: Re: кто построил пирамиды?
Типо, эт могилка шоле?
     
Время: 14.04.2011 20:43
Автор: BluesMachine

Тема: Re: кто построил пирамиды?
ХоЗе , столбики для складирования сверху такой же. Senmuth ,22м фигасе.. а отверстие родное или археологи прокавыряли?
     
Все страницы:
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25
 
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!