Автор: norddron
Тема: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
я надеюсь, что общими усилиями будет создан фак, наконец
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
1. Песенный текст должен петься.
Соответственно, артикуляционно полегче, эмоционально-смысловые кульминации делать на высоких нотах и долгих длительностях.
2. Песенный текст должен восприниматься на слух, с первого раза, сквозь помехи.
Соответственно, подача смысла как можно проще, незатемнённей. С другой стороны, можно применять фонетические игры, каламбуры. Эвфонические, риторические приёмы гораздо нужней, чем в книжной поэзии.
Подтексты, двойные донья вполне могут быть -- но при наличии прозрачно поданного основного смысла. Или его отсутствия -- петь можно и нарочитую абракадабру.
3. Песенный текст должен быть театрален.
Соответственно, развитие эмоций к кульминации, спад к коде.
4. Песенный текст пишется под конкретного артиста с учётом его особенностей.
Соответственно, артикуляционно полегче, эмоционально-смысловые кульминации делать на высоких нотах и долгих длительностях.
2. Песенный текст должен восприниматься на слух, с первого раза, сквозь помехи.
Соответственно, подача смысла как можно проще, незатемнённей. С другой стороны, можно применять фонетические игры, каламбуры. Эвфонические, риторические приёмы гораздо нужней, чем в книжной поэзии.
Подтексты, двойные донья вполне могут быть -- но при наличии прозрачно поданного основного смысла. Или его отсутствия -- петь можно и нарочитую абракадабру.
3. Песенный текст должен быть театрален.
Соответственно, развитие эмоций к кульминации, спад к коде.
4. Песенный текст пишется под конкретного артиста с учётом его особенностей.
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Виктор Лупасин
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: i7
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
С текстами сложнее ! Я склонен думать(просто ИМХО) , что пишут тексты многие , но не у всех енто получаетси . Русский язык очень хорош , но с ним надо уметь работать ! Енто сложное дело , я много лет пишу тексты на русском яз-ке , енто не легко .......
Спеть WhY? -можно как хочешь , а спеть ПОЧемУ ? , вариантов не много , но ........
Мой личный опыт таков - я не знаю определённого метода написания текстов для конкретных весчей , просто надо вложить много труда и уметь что-то ышо такое , что словами необ,яснишь , нужно быть немного шаманом
, и нужно конкретно знать , что ты хочешь в резалте получить . Я учусь ентому ,и мне ышо долго учиться (я знаю) , но тем интереснее !
Но енто я про тексты .
Есть высшая планка - енто когда стихи можно положить на музыку !
И ещё более высокая , енто когда на музыку можно написать стихотворную форму , и она органично войдёт в музон , про енто я даже и говорить не хочу , енто от бога , ентого поч-ти нет! Но иногда встречается в природе ! Я ышо мал ..........
Всё что пока сумел -
Спеть WhY? -можно как хочешь , а спеть ПОЧемУ ? , вариантов не много , но ........
Мой личный опыт таков - я не знаю определённого метода написания текстов для конкретных весчей , просто надо вложить много труда и уметь что-то ышо такое , что словами необ,яснишь , нужно быть немного шаманом
Но енто я про тексты .
Есть высшая планка - енто когда стихи можно положить на музыку !
И ещё более высокая , енто когда на музыку можно написать стихотворную форму , и она органично войдёт в музон , про енто я даже и говорить не хочу , енто от бога , ентого поч-ти нет! Но иногда встречается в природе ! Я ышо мал ..........
Всё что пока сумел -
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>И ещё более высокая , енто когда на музыку можно написать стихотворную форму , и она органично войдёт в музон , про енто я даже и говорить не хочу , енто от бога , ентого поч-ти нет!
некаверных великолепных текстов, прекрасно ложащихся на сложную эмоциональную музыку, так же мало, как и самой такой музыки. Все это исчерпаемый ресурс.
некаверных великолепных текстов, прекрасно ложащихся на сложную эмоциональную музыку, так же мало, как и самой такой музыки. Все это исчерпаемый ресурс.
Автор: i7
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
И вообще , и вообщем , я не от хорошей жизни сам стал пробовать писать тексты , я столкнулся с тем , что стихотворцы(или стихоплёты) , не отражают жизнь в своих умозрительных умозаключениях в текстах , всё у них как-то искуственно - образно
, где надо проще они сложнят ! Всё как-то оторванно от жизни что-ли , всё как-то говённо в резалте звучит , натянуто , ненатурально , как-то ху(хрен.ово) .......
Поентому пишем тексты сами !
Поентому пишем тексты сами !
Автор: i7
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
умко ! Возможно ты и прав на счет ФАК:!
Я честно гвря не вижу особого смысла в ентих факах(ИМХО) (но хто-то видит) , может быть !
Делюсь некоторыми приёмами написания текстов(ИМХО) : -
1). Нет ни каких приёмов для написания хорошего(я уж не говорю отличного текста).
2). Тексты пишутся по разному , у кажного текста свой путь , но есть некоторые вспомогательные приемы коих я стараюсь придерживаться в последнее время при написании текстов .
Вот один из известных всем приёмов ! Он работает в жизни , лично я им пользуюсь .....
Нужно войзовика попросить прописать черновой рыбахен , после ентого понять , а о чем собстнно ента весчь(енто не просто , потому вы текст и пишете , вам за енто (спасибо скажуть) !
Ну а потом , уже вокалисту выкладывать готовый матерьял , кое-что подкорректирровать конечно прийдется-ну енто как у сегда !
Пишите на вокальную рыбу - енто усе всегда знали , в чём вопрос непонятно ?
Остальное зависит от вас . Или может от вашей бабы .
Ну у кого как .......
Я честно гвря не вижу особого смысла в ентих факах(ИМХО) (но хто-то видит) , может быть !
Делюсь некоторыми приёмами написания текстов(ИМХО) : -
1). Нет ни каких приёмов для написания хорошего(я уж не говорю отличного текста).
2). Тексты пишутся по разному , у кажного текста свой путь , но есть некоторые вспомогательные приемы коих я стараюсь придерживаться в последнее время при написании текстов .
Вот один из известных всем приёмов ! Он работает в жизни , лично я им пользуюсь .....
Нужно войзовика попросить прописать черновой рыбахен , после ентого понять , а о чем собстнно ента весчь(енто не просто , потому вы текст и пишете , вам за енто (спасибо скажуть) !
Ну а потом , уже вокалисту выкладывать готовый матерьял , кое-что подкорректирровать конечно прийдется-ну енто как у сегда !
Пишите на вокальную рыбу - енто усе всегда знали , в чём вопрос непонятно ?
Остальное зависит от вас . Или может от вашей бабы .
Ну у кого как .......
Автор: Дум
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
текст должен быть непротивным...и штуки три брилика -оборотика в нём ..не больше(оперативка слушателя больше не схавает). А всякие умники могут максимум приблизиться к БГ. Каэждое слово разбирают..непонятки выискивают. Да именно эти корявки ( я их Земфиризмами зову) и делают песню интересной , цепляют внимание . Скамейку с торчащим гвоздём ты запомнишь на дольше , чем сотню идеально рафинированно вылизанных.
Автор: умко
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
вообще-то верно все, так или иначе музыка и исполнение - главное
и заусенчики должны быть, видимо, но очень грамотно сделанные, чтобы текст в смехопанораму не превращался...
лично я сторонник написания текста на рыбу, скорее всего от наличия кое-какого музобразования
а фак... а фак - всего лишь несколько самых важных моментов про стандартный попсовый текст, то есть ликбез по тексту для удобного пения,
что желательно, и что нежелательно
конечно, охватить факом всё нереально, да и не нужно, пожалуй
он только для того, чтобы явных ошибок избежать, не более
и заусенчики должны быть, видимо, но очень грамотно сделанные, чтобы текст в смехопанораму не превращался...
лично я сторонник написания текста на рыбу, скорее всего от наличия кое-какого музобразования
а фак... а фак - всего лишь несколько самых важных моментов про стандартный попсовый текст, то есть ликбез по тексту для удобного пения,
что желательно, и что нежелательно

конечно, охватить факом всё нереально, да и не нужно, пожалуй
он только для того, чтобы явных ошибок избежать, не более
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Текст должен быть оригинален и всё...
музыка (оформление) дело третье...
мелодия легко правится и выписывается под конкретный текст...
стилистика решается от посыла текста...
и... в песне всегда главное текст и исполнение оного. Всё остальное только оформление. которое тоже важно но уже по другому)))
ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
музыка (оформление) дело третье...
мелодия легко правится и выписывается под конкретный текст...
стилистика решается от посыла текста...
и... в песне всегда главное текст и исполнение оного. Всё остальное только оформление. которое тоже важно но уже по другому)))
ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>мелодия легко правится и выписывается под конкретный текст...
насчет легко правится - даже в том 1% случаев, когда композитору удается переосмыслить музыкальный рисунок песни, последнее слово все равно за текстовиком. По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик. Композиторы не решаются менять слова или дополнять текст непредусмотренными заранее смысловыми ходами. Для этого требуется полное авторское понимание (если текст действительно оригинален, как ты говоришь).
Потому в западном роке (и отечественном тоже) доминируют авторы исполнители, которые поют материал, который они написали сами.
>Нордон. По сабжу тут Стоп создавал тему. Поюзай поисГ. Там много чё полезного наговорили. Давно правда это было но найти можно
оно?
насчет легко правится - даже в том 1% случаев, когда композитору удается переосмыслить музыкальный рисунок песни, последнее слово все равно за текстовиком. По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик. Композиторы не решаются менять слова или дополнять текст непредусмотренными заранее смысловыми ходами. Для этого требуется полное авторское понимание (если текст действительно оригинален, как ты говоришь).
Потому в западном роке (и отечественном тоже) доминируют авторы исполнители, которые поют материал, который они написали сами.
>Нордон. По сабжу тут Стоп создавал тему. Поюзай поисГ. Там много чё полезного наговорили. Давно правда это было но найти можно
оно?
Автор: ***Луч***
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Музыка должна быть первичной. Затем текст к ней. Если, конечно, хотите получить хит или вообще стОящий продукт.
+1
>вообще-то верно все, так или иначе музыка и исполнение - главное
+1
>По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик
-1
Тебя просто попросят под строжайшим контролем заменить -рыбу- на слово...такое же ритмичное и благозвучное вот и все . Однозначно, первична музыка и только музыка, только потом подгоняется слово. Настоящий композер слышит песню целиком, просто вместо слов там пока звуки.
Можно конечно прыгать от текста, но в истории музыки таких примеров мало, а так конечно можно...
p.s. Сначала идет фортепианное вступление к богемской рапсодии, а потом уже мысль - петь МАМА ДЖАСТ КИЛ ЗЕ МАН ИЛИ ФАЗЕР ДЖАСТ КИЛЛ ЗЕ МЕН. Надеюсь понятно...
+1
>вообще-то верно все, так или иначе музыка и исполнение - главное
+1
>По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик
-1
Тебя просто попросят под строжайшим контролем заменить -рыбу- на слово...такое же ритмичное и благозвучное вот и все . Однозначно, первична музыка и только музыка, только потом подгоняется слово. Настоящий композер слышит песню целиком, просто вместо слов там пока звуки.
Можно конечно прыгать от текста, но в истории музыки таких примеров мало, а так конечно можно...
p.s. Сначала идет фортепианное вступление к богемской рапсодии, а потом уже мысль - петь МАМА ДЖАСТ КИЛ ЗЕ МАН ИЛИ ФАЗЕР ДЖАСТ КИЛЛ ЗЕ МЕН. Надеюсь понятно...
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>мелодия легко правится и выписывается под конкретный текст...
>
>насчет легко правится - даже в том 1% случаев, когда композитору удается переосмыслить музыкальный рисунок песни, последнее слово все равно за текстовиком. По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик. Композиторы не решаются менять слова или дополнять текст непредусмотренными заранее смысловыми ходами. Для этого требуется полное авторское понимание (если текст действительно оригинален, как ты говоришь).
>Потому в западном роке (и отечественном тоже) доминируют авторы исполнители, которые поют материал, который они написали сами.
ну это какой композитор
я легко правлю если есть на что... или прошу что бы правили если ничего нет но нуна)))
оригинальный ритмический рисунок... вот что интересно композитору. Размеренные стихи с замкнутым размером нудно и там уже оскомину несколько столетий набило.
ну да... фирмачи которые рокеры да и звёзды сами крапают. Не всегда оно красиво и грамотно но завсегда с идеей.
>
>>Нордон. По сабжу тут Стоп создавал тему. Поюзай поисГ. Там много чё полезного наговорили. Давно правда это было но найти можно
>
>Вокалистам от текстовиков
>оно?
Да... каться оно.
>
>насчет легко правится - даже в том 1% случаев, когда композитору удается переосмыслить музыкальный рисунок песни, последнее слово все равно за текстовиком. По факту именно он - текстовик - основной архитектор произведения, а не продюсер/аранжировщик. Композиторы не решаются менять слова или дополнять текст непредусмотренными заранее смысловыми ходами. Для этого требуется полное авторское понимание (если текст действительно оригинален, как ты говоришь).
>Потому в западном роке (и отечественном тоже) доминируют авторы исполнители, которые поют материал, который они написали сами.
ну это какой композитор
я легко правлю если есть на что... или прошу что бы правили если ничего нет но нуна)))
оригинальный ритмический рисунок... вот что интересно композитору. Размеренные стихи с замкнутым размером нудно и там уже оскомину несколько столетий набило.
ну да... фирмачи которые рокеры да и звёзды сами крапают. Не всегда оно красиво и грамотно но завсегда с идеей.
>
>>Нордон. По сабжу тут Стоп создавал тему. Поюзай поисГ. Там много чё полезного наговорили. Давно правда это было но найти можно
>
>Вокалистам от текстовиков
>оно?
Да... каться оно.
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Тебя просто попросят под строжайшим контролем заменить -рыбу- на слово...такое же ритмичное и благозвучное вот и все . Однозначно, первична музыка и только музыка, только потом подгоняется слово. Настоящий композер слышит песню целиком, просто вместо слов там пока звуки.
луч , это в теории. Не видел пока здесь таких выточенных музыкальных тем, которые бы потом не приходилось править. Пока нет слов музыка слышится плоско. Слова обостряют музыкальное восприятие и проявляют скрытые проблемы (плюс добавляют свои). И вот тут власть снова в руках текстовика, ведь только он способен рещить проблему комплексно (внести исправления в текст, одновременно подкорректировав музыку). Остальные сидят в сторонке и делают вот так:
чарли
>я легко правлю
твоих правок недостаточно. Ты присандаливаешь мелодию на текст, это возможно только в вырожденных случаях. Иначел под твою мелодию текст требуется переписать заново! чего никто не делает
>оригинальный ритмический рисунок... вот что интересно композитору
так вот я как раз про такой случай пишу.
пример: ЧЭ выложил рыбу, я написал кувшин. Оказалось криво, потому что рисунок оригинальный, но кривой. Ни один композер ничего с этим поделать не смог, а я смог,
- добавил опосля пару слов, заодно текст подправил.
луч , это в теории. Не видел пока здесь таких выточенных музыкальных тем, которые бы потом не приходилось править. Пока нет слов музыка слышится плоско. Слова обостряют музыкальное восприятие и проявляют скрытые проблемы (плюс добавляют свои). И вот тут власть снова в руках текстовика, ведь только он способен рещить проблему комплексно (внести исправления в текст, одновременно подкорректировав музыку). Остальные сидят в сторонке и делают вот так:

чарли
>я легко правлю
твоих правок недостаточно. Ты присандаливаешь мелодию на текст, это возможно только в вырожденных случаях. Иначел под твою мелодию текст требуется переписать заново! чего никто не делает
>оригинальный ритмический рисунок... вот что интересно композитору
так вот я как раз про такой случай пишу.
пример: ЧЭ выложил рыбу, я написал кувшин. Оказалось криво, потому что рисунок оригинальный, но кривой. Ни один композер ничего с этим поделать не смог, а я смог,
Автор: X-Dave
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Все зависит от цели.
А также от публики, на которую ориентируешься. Если вообще собираешься на кого-либо ориентироваться.
Для мировых музыкальных шедевров главное, на мой взгляд, музыка. Ну и исполнение.
Я уверен, что каждый из присутствующих здесь не раз восхищался различными зарубежными произведениями, не понимая ни слова, о чем там поется.
Если говорить о том, каким должен быть текст, то, мне кажется, это будет пустой разговор. Нельзя сказать, что надо так, так и так. Вернее, сказать можно, но после этого можно сразу найти кучу различных текстов из великолепных песен, которые под эти рамки вообще никак не попадают. И еще большую кучу того, что попадает.
Вообще самое клевое, когда текст рождается одновременно с мелодией.
А также от публики, на которую ориентируешься. Если вообще собираешься на кого-либо ориентироваться.
Для мировых музыкальных шедевров главное, на мой взгляд, музыка. Ну и исполнение.
Я уверен, что каждый из присутствующих здесь не раз восхищался различными зарубежными произведениями, не понимая ни слова, о чем там поется.
Если говорить о том, каким должен быть текст, то, мне кажется, это будет пустой разговор. Нельзя сказать, что надо так, так и так. Вернее, сказать можно, но после этого можно сразу найти кучу различных текстов из великолепных песен, которые под эти рамки вообще никак не попадают. И еще большую кучу того, что попадает.
Вообще самое клевое, когда текст рождается одновременно с мелодией.
Автор: ***Луч***
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Пока нет слов музыка слышится плоско.
olirup, ты не музыкант... о чем ты ?
Слово это второстепенно... важно, но играет последнюю роль!
Если ты конечно про хрень на трех аккордах...то да... там слово
Создает настроение: переживания, какие то неописуемые чувства... музыка.. и только.
>Остальные сидят в сторонке и делают вот так:
Люди слушают иностранную музыку, но слова им не понятны. Для них звучит та самая -рыба- о которой я говорил выше. Понимаешь?
Так что... текстовикам отведено небольшое значение
olirup, ты не музыкант... о чем ты ?
Слово это второстепенно... важно, но играет последнюю роль!
Если ты конечно про хрень на трех аккордах...то да... там слово
Создает настроение: переживания, какие то неописуемые чувства... музыка.. и только.
>Остальные сидят в сторонке и делают вот так:
Люди слушают иностранную музыку, но слова им не понятны. Для них звучит та самая -рыба- о которой я говорил выше. Понимаешь?
Так что... текстовикам отведено небольшое значение
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
луч, в данном сабже мы говорим о песнях на русском языке. Паваротти тоже пел "очи черные" (не произнося половины букв) и наверняка восхищался. Но ежу ясно, что никаких очей черных и калинок без текста за рубежом не слушали бы. Про важность музыки убеждать меня не надо. Я сам кого хошь убедю, хоть и не музыкант.
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Инфузория -
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>Лучше всего, вообще, не писать и не петь...
>>зачем это всё??
>сижу – думаю, как тебе сказать, что ты ненароком важнейшую мысль выдал…
>ведь так и есть. Не знаешь, зачем талант, - закопай и на.ри на это место
........................
Талант - это куйня, которая и выеденного яйца не стоит, пока у тебя не будет Богатого покровителя... - я это ещё в 16 лет понял..,
да рожей не вышел - вот обидно-то...
>>зачем это всё??
>сижу – думаю, как тебе сказать, что ты ненароком важнейшую мысль выдал…
>ведь так и есть. Не знаешь, зачем талант, - закопай и на.ри на это место
........................
Талант - это куйня, которая и выеденного яйца не стоит, пока у тебя не будет Богатого покровителя... - я это ещё в 16 лет понял..,
да рожей не вышел - вот обидно-то...
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: utta
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
На уже готовые стихи пишутся романсы и всё то, что на 3-х блатных. И, если случается, что песня пишется на стихи, то это больше исключение, нежели правило. Объясняется тем, что муз. метро-ритмика во много крат богаче и разнообразней стихотворной, и музыка даёт более богатую, недискретную палитру образов в отличие от слова. Поэтому поэт и песенный текстовик - это разные профессии. И песенный текстовик должен быть отчасти музыкантом (не по образованию, так по природе).
Если автор муз. и текста - одно и то же лицо, то в этом случае всё равно муз. мысль рождается раньше текстовой и является генерирующей.
Я говорю о практике в мировой поп-культуре (не говоря о том, что есть целая наука, изучающая психологию муз.творчества).
А вы о чём?
>ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
А бывают достойные тексты без идеи?
Если автор муз. и текста - одно и то же лицо, то в этом случае всё равно муз. мысль рождается раньше текстовой и является генерирующей.
Я говорю о практике в мировой поп-культуре (не говоря о том, что есть целая наука, изучающая психологию муз.творчества).
А вы о чём?
>ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
А бывают достойные тексты без идеи?
Автор: Polter
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Это должно быть понятно любому вменяемому человеку, просто людям, которые ни куя не понимают в чем-то, нравится думать, что они в этом понимают. Это очень клево кагбэ, ага. Разумеется, когда кому-то не нравятся или не понятны тексты Земфиры, проблема в ней и в том, что она не умеет писать тексты. Когда кто-то не умеет ничего, кроме как писать корявые и невостребованные тексты, которые даже на форуме никому не впёрлись, проблема в ком угодно, только не в нём самом. И тэдэ...
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
объяснять первичность музыки можно по-разному. Даже если текст написан не в классическом размере, натянуть на него красивую мелодию, и чтобы одно с другим вот так само срослось - не.. это фантастика. Но в нашей стране (и на соседнем форуме) процентов 95 творцов почему-то верят в первичность текста 
>А вы о чём?
о том, что если песенкО не получилась, виноват, как правило, текстовик. А значит, именно он - отец песни (и мать и прочее)
>А бывают достойные тексты без идеи?
в классической поэзии темы стихов такие же убогие и однообразные, как сюжеты картин на уличном базаре. Природа, девушки, кораблики, патриотичное что-нибудь… ну сами знаете…
Здесь чарли прав - яркий текст, это в первую очередь некаверная смысловая основа, из которой он растет.

>А вы о чём?
о том, что если песенкО не получилась, виноват, как правило, текстовик. А значит, именно он - отец песни (и мать и прочее)
>А бывают достойные тексты без идеи?
в классической поэзии темы стихов такие же убогие и однообразные, как сюжеты картин на уличном базаре. Природа, девушки, кораблики, патриотичное что-нибудь… ну сами знаете…
Здесь чарли прав - яркий текст, это в первую очередь некаверная смысловая основа, из которой он растет.
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>текст добжен быть ПРОСТОЙ, не нагруженный смыслами в каждой строчке
требует уточнения. Картина тоже должна быть простой и ясной, а не как у Глазунова. Если так, то да..
Монолитный текст, как четкая вокальная линия, как однозначная, единственно верная художественная форма, как выточенная веками матрица античных героев и афористичных мыслей, дошедших до нас сквозь тысячелетия и переводы с языка на язык. И ни разъять это, ни разлепить, ни дополнить, ни упростить, ни покол##### в орнаменте. И все по делу! Вот что такое ЯКРО ВЫРАЖЕННАЯ МУЗЫКАЛЬНО-СМЫСЛОВАЯ ПРАВДА.
требует уточнения. Картина тоже должна быть простой и ясной, а не как у Глазунова. Если так, то да..
Монолитный текст, как четкая вокальная линия, как однозначная, единственно верная художественная форма, как выточенная веками матрица античных героев и афористичных мыслей, дошедших до нас сквозь тысячелетия и переводы с языка на язык. И ни разъять это, ни разлепить, ни дополнить, ни упростить, ни покол##### в орнаменте. И все по делу! Вот что такое ЯКРО ВЫРАЖЕННАЯ МУЗЫКАЛЬНО-СМЫСЛОВАЯ ПРАВДА.
Автор: X-Dave
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Даже если текст написан не в классическом размере, натянуть на него красивую мелодию, и чтобы одно с другим вот так само срослось - не.. это фантастика.
А нафига что-либо натягивать???
Мы говорим не о том, что надо писать тексты с нестандартными, высосанными из пальца через *опу размерами, а о том, что музыка первична, что текст ею порождается, как дополнение, а, как сказала Utta, "муз. метро-ритмика во много крат богаче и разнообразней стихотворной". И если отделить текст муз. произведения от музыки, то зачастую мы можем получить невразумительный набор слов, предложений, не всегда даже с рифмой, я не говорю уже о какой-либо прозрачной ритмике. И это не потому, что текст плохой, а потому, что этот отделенный от музыки текст уже не является некой законченной творческой единицей.
Грубо говоря, если скульптуру разукрасить яркими красками, а потом скульптура исчезнет, то краски упадут на землю, и останется просто разноцветное пятно. Любоваться на него никто не будет. А если скульптору отталкиваться от картин художника, то он очень сильно ограничен двумерностью и однобокостью этих картин. Я думаю, моя аналогия ясна.
>Но в нашей стране (и на соседнем форуме) процентов 95 творцов почему-то верят в первичность текста
Приводить в пример соседний форум довольно-таки глупо
Весло тоже думает, что оно крутит мир
(No offends
)
На тему страны тоже можно провести детальное расследование, но достаточно, на мой взгляд, спросить:
И где эти 95% творцов находятся?
>о том, что если песенкО не получилась, виноват, как правило, текстовик. А значит, именно он - отец песни (и мать и прочее)
Это говорит только о том, что он крайний.
Вообще, я конечно же понимаю желание текстовиков быть главными, все так или иначе хотят, чтобы мир крутился только вокруг них. Но, боюсь, в данном случае надо понимать, что есть команда из композитора и текстовика, в которой главное звено - композитор, так как именно он ближе к итоговому "продукту" - музыкальному произведению. Если же этого не понимать, то остается только наслаждаться стихами и инструментальной музыкой. Поотдельности
А нафига что-либо натягивать???
Мы говорим не о том, что надо писать тексты с нестандартными, высосанными из пальца через *опу размерами, а о том, что музыка первична, что текст ею порождается, как дополнение, а, как сказала Utta, "муз. метро-ритмика во много крат богаче и разнообразней стихотворной". И если отделить текст муз. произведения от музыки, то зачастую мы можем получить невразумительный набор слов, предложений, не всегда даже с рифмой, я не говорю уже о какой-либо прозрачной ритмике. И это не потому, что текст плохой, а потому, что этот отделенный от музыки текст уже не является некой законченной творческой единицей.
Грубо говоря, если скульптуру разукрасить яркими красками, а потом скульптура исчезнет, то краски упадут на землю, и останется просто разноцветное пятно. Любоваться на него никто не будет. А если скульптору отталкиваться от картин художника, то он очень сильно ограничен двумерностью и однобокостью этих картин. Я думаю, моя аналогия ясна.
>Но в нашей стране (и на соседнем форуме) процентов 95 творцов почему-то верят в первичность текста
Приводить в пример соседний форум довольно-таки глупо
На тему страны тоже можно провести детальное расследование, но достаточно, на мой взгляд, спросить:
И где эти 95% творцов находятся?
>о том, что если песенкО не получилась, виноват, как правило, текстовик. А значит, именно он - отец песни (и мать и прочее)
Это говорит только о том, что он крайний.

Вообще, я конечно же понимаю желание текстовиков быть главными, все так или иначе хотят, чтобы мир крутился только вокруг них. Но, боюсь, в данном случае надо понимать, что есть команда из композитора и текстовика, в которой главное звено - композитор, так как именно он ближе к итоговому "продукту" - музыкальному произведению. Если же этого не понимать, то остается только наслаждаться стихами и инструментальной музыкой. Поотдельности
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
X-Dave ,
это говорит от том, что текстовик "решает"

>надо понимать, что есть команда из композитора и текстовика, в которой главное звено - композитор, так как именно он ближе к итоговому "продукту" - музыкальному произведению.
жаль, если музыкальная наука до сих пор не расставила все точки над "i". Композитор приносит в семью золотое яичко - можно сказать генетическую яйцеклеточную доминанту, скелет будущей композиции с черепной коробкой, позвоночником, ребрами и т.д. - короче нечто уникальное, но по сути своей пустое. А текстовик как мать-героиня доводит композицию до финала. Он ее вынашивает и либо уродует (в подавляющем большинстве случаев), либо рождает на свет бога!
Композитора ценят традиционно лишь потому, что ресурс мелодиста куда более исчерпаем, потому любая находка на вес золота. Это понятно, но не надо думать, что композиторы открывают свои мелодии первый раз. Удачливый композитор, за которым закрепляется хит, может быть тысячным по счету, кому пришла в голову данная музыкальная тема, а все его достижение лишь в том, что именно ему удалось дополнить родившуюся в его голове музыку достойным ее, иногда единственно верным отображением музыкальной конструкции в человеческую речь.
это говорит от том, что текстовик "решает"

>надо понимать, что есть команда из композитора и текстовика, в которой главное звено - композитор, так как именно он ближе к итоговому "продукту" - музыкальному произведению.
жаль, если музыкальная наука до сих пор не расставила все точки над "i". Композитор приносит в семью золотое яичко - можно сказать генетическую яйцеклеточную доминанту, скелет будущей композиции с черепной коробкой, позвоночником, ребрами и т.д. - короче нечто уникальное, но по сути своей пустое. А текстовик как мать-героиня доводит композицию до финала. Он ее вынашивает и либо уродует (в подавляющем большинстве случаев), либо рождает на свет бога!
Композитора ценят традиционно лишь потому, что ресурс мелодиста куда более исчерпаем, потому любая находка на вес золота. Это понятно, но не надо думать, что композиторы открывают свои мелодии первый раз. Удачливый композитор, за которым закрепляется хит, может быть тысячным по счету, кому пришла в голову данная музыкальная тема, а все его достижение лишь в том, что именно ему удалось дополнить родившуюся в его голове музыку достойным ее, иногда единственно верным отображением музыкальной конструкции в человеческую речь.
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
вот еще аналогия: композитор - это своего рода геолог, а текстовик - альпинист.
Композитор-геолог говорит: видишь, там на вершине горы зарыт золотой слиток. И правда - люди смотрят и ощущают приятный золотистый свет, идущий от одного из пиков, до которого однако никак не добраться.
А текстовик-альпинист не просто смотрит на это чудо природы, а при помощи разнообразных приемчиков находит дорогу, идя по которой народ моментально оказывается на вершине золотого плато
Композитор-геолог говорит: видишь, там на вершине горы зарыт золотой слиток. И правда - люди смотрят и ощущают приятный золотистый свет, идущий от одного из пиков, до которого однако никак не добраться.
А текстовик-альпинист не просто смотрит на это чудо природы, а при помощи разнообразных приемчиков находит дорогу, идя по которой народ моментально оказывается на вершине золотого плато
Автор: X-Dave
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Все, мои силы иссякли...
Ребята, нОлЕвай!
И все-таки, Олируп, как ты объяснишь тот факт , что люди слушают зарубежные муз. произведения и восторгаются ими, заслушивают до дыр, не понимая ни слова? Ну вот как??
И с твоей аналогией я все-таки не согласен
Я бы тогда уж сказал, что геолог-композитор добывает алмаз, а ювелир-текстовик уже его ограняет. А если текстовик-ювелир сперва как бы придумает огранку, то тогда геологу тогда придется через *опу вывернуться, чтобы добыть хороший подходящий камень. А если не выворачиваться, то придется довольствоваться камнем мутным или с трещинками.
А если исходить из твоей аналогии, то получается, что если геолог не найдет и не покажет, то альпинист хоть все гималаи со своими приемчиками облазает - xpeн, что найдет.
Все, наливааааай
!!!!
Ребята, нОлЕвай!
И все-таки, Олируп, как ты объяснишь тот факт , что люди слушают зарубежные муз. произведения и восторгаются ими, заслушивают до дыр, не понимая ни слова? Ну вот как??
И с твоей аналогией я все-таки не согласен
Я бы тогда уж сказал, что геолог-композитор добывает алмаз, а ювелир-текстовик уже его ограняет. А если текстовик-ювелир сперва как бы придумает огранку, то тогда геологу тогда придется через *опу вывернуться, чтобы добыть хороший подходящий камень. А если не выворачиваться, то придется довольствоваться камнем мутным или с трещинками.
А если исходить из твоей аналогии, то получается, что если геолог не найдет и не покажет, то альпинист хоть все гималаи со своими приемчиками облазает - xpeн, что найдет.
Все, наливааааай
!!!!
Автор: norddron
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>вот еще аналогия: композитор - это своего рода геолог, а текстовик - альпинист.
>Композитор-геолог говорит: видишь, там на вершине горы зарыт золотой слиток. И правда - люди смотрят и ощущают приятный золотистый свет, идущий от одного из пиков, до которого однако никак не добраться.
>А текстовик-альпинист не просто смотрит на это чудо природы, а при помощи разнообразных приемчиков находит дорогу, идя по которой народ моментально оказывается на вершине золотого плато
оли, давай уж проще: текст - картина, а музыка и аранж - рама. висеть это всё может там-то и там-то...
попсовые варианты издаются большими тиражами в виде комиксов
а караоге - детские раскраски, хы...
>Композитор-геолог говорит: видишь, там на вершине горы зарыт золотой слиток. И правда - люди смотрят и ощущают приятный золотистый свет, идущий от одного из пиков, до которого однако никак не добраться.
>А текстовик-альпинист не просто смотрит на это чудо природы, а при помощи разнообразных приемчиков находит дорогу, идя по которой народ моментально оказывается на вершине золотого плато
оли, давай уж проще: текст - картина, а музыка и аранж - рама. висеть это всё может там-то и там-то...
попсовые варианты издаются большими тиражами в виде комиксов
а караоге - детские раскраски, хы...
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
X-Dave
>И все-таки, Олируп, как ты объяснишь тот факт , что люди слушают зарубежные муз. произведения и восторгаются ими, заслушивают до дыр, не понимая ни слова? Ну вот как??
люди слышат текст в виде фоники и непонятных мантр (еще лучше, если некоторые слова все-таки понятны). Это одна из составляющих музыки. Это текст!
И если текст плохой (с фонетической стороны), как это почти всегда в отечественном шоу-продукте, воосторга от такого музла, даже изначально красивого, народ не выкажет.
Так что текст всему голова!
А музыка - это та уникальная природная ниша, в которой способно существовать это осмысленное живое существо.
>А если исходить из твоей аналогии, то получается, что если геолог не найдет и не покажет, то альпинист хоть все гималаи со своими приемчиками облазает - xpeн, что найдет.
так и есть
норд
>давай уж проще: текст - картина, а музыка и аранж - рама
музыка - стены храма
аранж - купола, крыльцо
текст - пребывающий в храме Бог
>И все-таки, Олируп, как ты объяснишь тот факт , что люди слушают зарубежные муз. произведения и восторгаются ими, заслушивают до дыр, не понимая ни слова? Ну вот как??
люди слышат текст в виде фоники и непонятных мантр (еще лучше, если некоторые слова все-таки понятны). Это одна из составляющих музыки. Это текст!
И если текст плохой (с фонетической стороны), как это почти всегда в отечественном шоу-продукте, воосторга от такого музла, даже изначально красивого, народ не выкажет.
Так что текст всему голова!

А музыка - это та уникальная природная ниша, в которой способно существовать это осмысленное живое существо.
>А если исходить из твоей аналогии, то получается, что если геолог не найдет и не покажет, то альпинист хоть все гималаи со своими приемчиками облазает - xpeн, что найдет.
так и есть

норд
>давай уж проще: текст - картина, а музыка и аранж - рама
музыка - стены храма
аранж - купола, крыльцо
текст - пребывающий в храме Бог
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>И все-таки, Олируп, как ты объяснишь тот факт , что люди слушают зарубежные муз. произведения и восторгаются ими, заслушивают до дыр, не понимая ни слова? Ну вот как??
люди видят молящегося, и понимают, что человек молится, даже не слыша его слов..
так и в музыке.
Если же человек не молится, а лишь вид делает, это рано или поздно будет замечено.
Обмануть слушателя всевозможными трололо или жужужу редко кому удается.
люди видят молящегося, и понимают, что человек молится, даже не слыша его слов..
так и в музыке.
Если же человек не молится, а лишь вид делает, это рано или поздно будет замечено.
Обмануть слушателя всевозможными трололо или жужужу редко кому удается.
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
ЧЭ, твой ролик недоступен, потому давай о серьезном..
ответь мне, когда ты споешь песню, написанную с учетом всех рекомендаций вокалистов, а главное - моих рекомендаций?!
в той версии, которую ты знаешь, был один непреодолимый ритмический косяк и один смысловой. Я их извел одним ударом, можешь мне поверить, тема - реально мировой хит.
О "хомячках" после поговорим
подумай над моим предложением серьезно, на ТРЕЗВУЮ голову!
ответь мне, когда ты споешь песню, написанную с учетом всех рекомендаций вокалистов, а главное - моих рекомендаций?!
в той версии, которую ты знаешь, был один непреодолимый ритмический косяк и один смысловой. Я их извел одним ударом, можешь мне поверить, тема - реально мировой хит.
О "хомячках" после поговорим
подумай над моим предложением серьезно, на ТРЕЗВУЮ голову!
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>ЧЭ, твой ролик недоступен, потому давай о серьезном..
>ответь мне, когда ты споешь песню, написанную с учетом всех рекомендаций вокалистов, а главное - моих рекомендаций?!
>в той версии, которую ты знаешь, был один непреодолимый ритмический косяк и один смысловой. Я их извел одним ударом, можешь мне поверить, тема - реально мировой хит.
>О "хомячках" после поговорим
>подумай над моим предложением серьезно, на ТРЕЗВУЮ голову!
......................
Оле...
хомячки круче - я те реально говорю - СуперХит для мультика..
>ответь мне, когда ты споешь песню, написанную с учетом всех рекомендаций вокалистов, а главное - моих рекомендаций?!
>в той версии, которую ты знаешь, был один непреодолимый ритмический косяк и один смысловой. Я их извел одним ударом, можешь мне поверить, тема - реально мировой хит.
>О "хомячках" после поговорим
>подумай над моим предложением серьезно, на ТРЕЗВУЮ голову!
......................
Оле...
хомячки круче - я те реально говорю - СуперХит для мультика..
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: i7
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
/Настоящий композер слышит песню целиком, просто вместо слов там пока звуки/.
Луч ты даже не подозреваешь , насколько енто так , как ты и сказал ! Просто не респект - А СУПЕР РЕСПЕКТ !
Я всегда (ну обычно) делаю сначала муз. тему (с черновым аранжир. прикидом) , и кады весчь уже начинает вырисовывать , я делаю усё , что-бы тэкст вошёл в весчь (как я енто делаю моё дело , если такого сразу не получается , я просто оставляю весчь до лучшего текста , но никады не буду разваливать музон под буковы (железно)) !
Другое дело , что бывает смысл при изготовлении удачного текста , кое-что (по мелочам дополнить в музоне , или убрать, но енто совсем другое , да и не часто такое бывает , и не сам текст (яго там размерность, ритмика , или чё другое -там- текстовое) , просто творческий прцсс - приходють мысли .
А тексцт - мы под музон рихтовали - рехтуем и рюхтовать буим !
Луч ты даже не подозреваешь , насколько енто так , как ты и сказал ! Просто не респект - А СУПЕР РЕСПЕКТ !
Я всегда (ну обычно) делаю сначала муз. тему (с черновым аранжир. прикидом) , и кады весчь уже начинает вырисовывать , я делаю усё , что-бы тэкст вошёл в весчь (как я енто делаю моё дело , если такого сразу не получается , я просто оставляю весчь до лучшего текста , но никады не буду разваливать музон под буковы (железно)) !
Другое дело , что бывает смысл при изготовлении удачного текста , кое-что (по мелочам дополнить в музоне , или убрать, но енто совсем другое , да и не часто такое бывает , и не сам текст (яго там размерность, ритмика , или чё другое -там- текстовое) , просто творческий прцсс - приходють мысли .
А тексцт - мы под музон рихтовали - рехтуем и рюхтовать буим !
Автор: i7
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Ну вот пример ! Один из самых прикольных в моей практике ! У нас в тв. коллективе пишут музон 2-ва чела , басист и я , аранжируем уже в 2-ве , или три хари , кады как .
Басист принес тему классную , стали прописывать треки , потом как-то аражировочка пришвартовалась , сидим, весчь пока не сведенную слушаем - и так хорошо на душе .
Вдруг басист говорит - ента весчь про Джеймс Брауна и буит называться Джеймс Браун ! Давай говорит текст пеши про Джеймс Брауна ! Я впал в ступор , ховорю :- " Ну и что я про Джеймс Брауна напишу , что он ох. чел ? "
А мне басист :- " Я не знаю енто ты уже сам должен знать ! Но ента весчь буит про Джеймса и пиз-ц ! "
Я ушёл в аут ........ Таких заказов я ышо не получал ..... Ну полная жопа ! А у нас так , не сделал , что требуется - значит му-даг........ Жёстко у нас - короче !
Весь вечер ломал себе мозх как про Джеймса Брауна текст написать , и главное , идей -ноль , ну не-зач-то зацепиться вообсче и вообсчем - полный тупяк ..... !
И тут думаю надо придумать историю типо ! Говорю басисту , прикинь старина , всё просто , приходит баба к мужику , она ему нравится , он ей вроде тожа , всё кулл , но мужик очень любит музон Джеймса , он ей предлагает приятно провести вечер в узком кругу , но под музыку Джеймс Брауна , она корчит козью морду на музон Джеймса , он ей предлагает в таком случае отвалить нах. , тут она сразу соглашается , и они отлично проводят время в своём узком кругу ! Ну в припеве буит Джеймс Браун и усё такое !
Басист говорит , ну да Супер , давай пиши побырому текст !
На след. день текст был готов , вокал был прописан ! Усё пучком !
Весчь стала называться :- " James Brown, You & I "
Басист мне :- " Вот любишь ты мозх постругать , взял-бы сразу и написал , а то токмо время ни на что уходит . "
Я ему сказал , что он прав !
Весчь тутова на плеере 7-ая по счёту, ну листанёте там ползунком.....
Называется :- " James Brown, You and I "
Басист принес тему классную , стали прописывать треки , потом как-то аражировочка пришвартовалась , сидим, весчь пока не сведенную слушаем - и так хорошо на душе .
Вдруг басист говорит - ента весчь про Джеймс Брауна и буит называться Джеймс Браун ! Давай говорит текст пеши про Джеймс Брауна ! Я впал в ступор , ховорю :- " Ну и что я про Джеймс Брауна напишу , что он ох. чел ? "
А мне басист :- " Я не знаю енто ты уже сам должен знать ! Но ента весчь буит про Джеймса и пиз-ц ! "
Я ушёл в аут ........ Таких заказов я ышо не получал ..... Ну полная жопа ! А у нас так , не сделал , что требуется - значит му-даг........ Жёстко у нас - короче !
Весь вечер ломал себе мозх как про Джеймса Брауна текст написать , и главное , идей -ноль , ну не-зач-то зацепиться вообсче и вообсчем - полный тупяк ..... !
И тут думаю надо придумать историю типо ! Говорю басисту , прикинь старина , всё просто , приходит баба к мужику , она ему нравится , он ей вроде тожа , всё кулл , но мужик очень любит музон Джеймса , он ей предлагает приятно провести вечер в узком кругу , но под музыку Джеймс Брауна , она корчит козью морду на музон Джеймса , он ей предлагает в таком случае отвалить нах. , тут она сразу соглашается , и они отлично проводят время в своём узком кругу ! Ну в припеве буит Джеймс Браун и усё такое !
Басист говорит , ну да Супер , давай пиши побырому текст !
На след. день текст был готов , вокал был прописан ! Усё пучком !
Весчь стала называться :- " James Brown, You & I "
Басист мне :- " Вот любишь ты мозх постругать , взял-бы сразу и написал , а то токмо время ни на что уходит . "
Я ему сказал , что он прав !
Весчь тутова на плеере 7-ая по счёту, ну листанёте там ползунком.....
Называется :- " James Brown, You and I "
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Другое дело , что бывает смысл при изготовлении удачного текста , кое-что (по мелочам дополнить в музоне , или убрать, но енто совсем другое , да и не часто такое бывает , и не сам текст (яго там размерность, ритмика , или чё другое -там- текстовое) , просто творческий прцсс - приходють мысли .
вот то-то и оно
если говорить о советской эстраде, то в ней музон композитору как на ладоне виден был, потому что это полуроманс. А если ритм ну абсолютно не стихотворный, то с весьма и весьма серьезной вероятностью по ходу написания текста в задумке композера обнаружатся напрягающие слух швы.
Уже не раз замечал: в инструментальном варианте сложноритмизированные музыкальные темы играются ровнее и спокойнее, чем во время исполнения их со словами. Также могут слегка кол#####ся интервалы и прочее.. Причем, чем выше речитативная составляющая, тем скорее музыка начнет трещать по этим самым швам.
Это как на войне: воюют не по плану, а по обстановке. А верующие в незыблимость довоенных планов (особенно, если их другой человек исполняет, а не автор), - это штабисты-теоретики. Правда в их словах есть, но не полная
и дело не в том, что текстовик - лох, не может текст точно подобрать. Хотя и это тоже. Все-таки суть в постепенном осмыслении материала во всем его объеме.
вот то-то и оно
если говорить о советской эстраде, то в ней музон композитору как на ладоне виден был, потому что это полуроманс. А если ритм ну абсолютно не стихотворный, то с весьма и весьма серьезной вероятностью по ходу написания текста в задумке композера обнаружатся напрягающие слух швы.
Уже не раз замечал: в инструментальном варианте сложноритмизированные музыкальные темы играются ровнее и спокойнее, чем во время исполнения их со словами. Также могут слегка кол#####ся интервалы и прочее.. Причем, чем выше речитативная составляющая, тем скорее музыка начнет трещать по этим самым швам.
Это как на войне: воюют не по плану, а по обстановке. А верующие в незыблимость довоенных планов (особенно, если их другой человек исполняет, а не автор), - это штабисты-теоретики. Правда в их словах есть, но не полная

и дело не в том, что текстовик - лох, не может текст точно подобрать. Хотя и это тоже. Все-таки суть в постепенном осмыслении материала во всем его объеме.
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>На уже готовые стихи пишутся романсы и всё то, что на 3-х блатных. И, если случается, что песня пишется на стихи, то это больше исключение, нежели правило. Объясняется тем, что муз. метро-ритмика во много крат богаче и разнообразней стихотворной, и музыка даёт более богатую, недискретную палитру образов в отличие от слова. Поэтому поэт и песенный текстовик - это разные профессии. И песенный текстовик должен быть отчасти музыкантом (не по образованию, так по природе).
ну хоть кто то это понимает
а то я уже очаялся читая "поэтические" тексты...
жаль Ютта ты не пишешь текстов.
>Если автор муз. и текста - одно и то же лицо, то в этом случае всё равно муз. мысль рождается раньше текстовой и является генерирующей.
Да не факт... ваще не факт. Сколько раз просто от идеи пляшешь. От каких то мимолётных образов. Но в моём случае всегда искал какой то смысл. А без оного получается стандарт ЭН.
>
>Я говорю о практике в мировой поп-культуре (не говоря о том, что есть целая наука, изучающая психологию муз.творчества).
>А вы о чём?
Лично я о своей практике. Низнаю кто о чём.
А вот практика мировой поп-культуры это уже прикольно. Есть статистика?
>
>>ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
>
>А бывают достойные тексты без идеи?
Ютта... Я подозревал но как бы... рано или позно всё становится известно
по ходу ты просто блондинка? нет... по ходу ты просто блондинка!!!!!
Истинные блондинки как правило и симпатишны и сексуальны... теперь пристрастность Луча и Фагундеза понятна. Наверняка у них есть твоя фотка в бикини... я тоже хачу!!!! Вышли да
ну хоть кто то это понимает
а то я уже очаялся читая "поэтические" тексты...
жаль Ютта ты не пишешь текстов.
>Если автор муз. и текста - одно и то же лицо, то в этом случае всё равно муз. мысль рождается раньше текстовой и является генерирующей.
Да не факт... ваще не факт. Сколько раз просто от идеи пляшешь. От каких то мимолётных образов. Но в моём случае всегда искал какой то смысл. А без оного получается стандарт ЭН.
>
>Я говорю о практике в мировой поп-культуре (не говоря о том, что есть целая наука, изучающая психологию муз.творчества).
>А вы о чём?
Лично я о своей практике. Низнаю кто о чём.
А вот практика мировой поп-культуры это уже прикольно. Есть статистика?
>
>>ПС: в оригинальном тексте обязательно наличие идеи
>
>А бывают достойные тексты без идеи?
Ютта... Я подозревал но как бы... рано или позно всё становится известно
по ходу ты просто блондинка? нет... по ходу ты просто блондинка!!!!!
Истинные блондинки как правило и симпатишны и сексуальны... теперь пристрастность Луча и Фагундеза понятна. Наверняка у них есть твоя фотка в бикини... я тоже хачу!!!! Вышли да
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Че, не нравится как тебя под*епнули ? А мне нравится
Гы... ну если б Ютта меня под*епнула... то мне бы это безусловно понравилось
>
>p.s. Да не будут тебе отвечать... накуй ты кому нужен... со своими закидонами
Так это ж здорово что на куй я никому не нужен. А вот ты видимо жаждешь быть на него нужным
Гы... ну если б Ютта меня под*епнула... то мне бы это безусловно понравилось
>
>p.s. Да не будут тебе отвечать... накуй ты кому нужен... со своими закидонами
Так это ж здорово что на куй я никому не нужен. А вот ты видимо жаждешь быть на него нужным
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>Позиционируешь себя как гения,а меришь людей какими-то заскорузлыми стереотипами.
>Этот гений из подмосковья впервые увидел девочку из консы и теперь для него это потомственный светоч и правда мира музаки.
>Самое светлое пятно в жизни. Понимать нуна
......................
Блеть...ну о чём с тобой говорить???
Ты скучен и противоречишь сам себе...
Какая нах девочка из Консы...
Ты же нищета, которая , даже мальчика из подворотни не вытянет...
Хоспади дай силы понять людям, что , - они в Гоуне живут..
>Этот гений из подмосковья впервые увидел девочку из консы и теперь для него это потомственный светоч и правда мира музаки.
>Самое светлое пятно в жизни. Понимать нуна
......................
Блеть...ну о чём с тобой говорить???
Ты скучен и противоречишь сам себе...
Какая нах девочка из Консы...
Ты же нищета, которая , даже мальчика из подворотни не вытянет...
Хоспади дай силы понять людям, что , - они в Гоуне живут..
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>Чарлик - иди умойся святой водой - мож полегчает...?
>>Ты реально тупой чел...
>ЧЭ... мне скучно с тобой црацо.
>То ли дело Луч. Проявил оригинальность - заподозрил во мне татарские корни.
>А ты
> реально... тупой...
>а может всё таки выдумаешь что нить поинтересней?
,,,,,,,,,,,,,,,,
Чарли, - есчё раз повторяю...
Ты нищий, бездарный дядя, и никакая девочка из Консы твоей бездарности не поможет..
я всё сказал..
>>Ты реально тупой чел...
>ЧЭ... мне скучно с тобой црацо.
>То ли дело Луч. Проявил оригинальность - заподозрил во мне татарские корни.
>А ты
> реально... тупой...
>а может всё таки выдумаешь что нить поинтересней?
,,,,,,,,,,,,,,,,
Чарли, - есчё раз повторяю...
Ты нищий, бездарный дядя, и никакая девочка из Консы твоей бездарности не поможет..
я всё сказал..
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>Хоспади дай силы понять людям, что , - они в Гоуне живут..
>Эта... на крест скорей себя Чекуша. А то ведь не поймут окоянные. А так... глядя на обтекующего всем сразу всё станет ясно.
......................
Ты мне напоминаешь холуев Ивана Грозного, которые всех перкуячили, а сами с гоуном остались...
И сидит Грозный в конце фильма и внемлет, блеть: "Где Мой народ7"
Какой нах его народ??
Какие нах твои девочки из Консы?
Ты сам в жизни - Дитё неразумное..
>Эта... на крест скорей себя Чекуша. А то ведь не поймут окоянные. А так... глядя на обтекующего всем сразу всё станет ясно.
......................
Ты мне напоминаешь холуев Ивана Грозного, которые всех перкуячили, а сами с гоуном остались...
И сидит Грозный в конце фильма и внемлет, блеть: "Где Мой народ7"
Какой нах его народ??
Какие нах твои девочки из Консы?
Ты сам в жизни - Дитё неразумное..
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: ЭнергоПадонок
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: Charly-Crash
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Видимо, olirup, брюнетки предпочитают обходить вас подальше.
>А, возможно, Вы дальтоник. А ещё, возможно, то и другое вместе.
Ютта, почему первый раз Вы ко мне с маленькой буквы обратились, а затем все-таки с большой? Я вырос в Ваших глазах?
На счет цвета волос - даже дальтоник способен отличить черное от белого. Единственная трабла, которая у меня бывает - с черными ангелами. Самый любимый мой тип людей, крайне редко встречаемый. Столкновение с такими - как с антиматерией. Вот и гадай какого они цвета..
>А про Утту могу сказать, что не помню ни одного ее поста, с которым не мог бы согласиться. Даже обидно...
ща за Ютту Утту получишь в лоб
возможно матом
не забудь поблагодарить и сказать, что как всегда согласен
>А, возможно, Вы дальтоник. А ещё, возможно, то и другое вместе.
Ютта, почему первый раз Вы ко мне с маленькой буквы обратились, а затем все-таки с большой? Я вырос в Ваших глазах?
На счет цвета волос - даже дальтоник способен отличить черное от белого. Единственная трабла, которая у меня бывает - с черными ангелами. Самый любимый мой тип людей, крайне редко встречаемый. Столкновение с такими - как с антиматерией. Вот и гадай какого они цвета..
>А про Утту могу сказать, что не помню ни одного ее поста, с которым не мог бы согласиться. Даже обидно...
ща за
возможно матом
не забудь поблагодарить и сказать, что как всегда согласен
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>о ваших "мозгах" уже всем давно всё ясно, можете попробовать попредлагать их в других разделах МФ, коли уж деться вам совсем некуда.
utta, на других разделах форума даже наших скормных мозгов недостаточно будет. А здесь мы как раз при деле
>у вокалистов нет такого количества свободного времени;
неоспоримо
utta, на других разделах форума даже наших скормных мозгов недостаточно будет. А здесь мы как раз при деле

>у вокалистов нет такого количества свободного времени;
неоспоримо
Автор: ***Луч***
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>луч, если вы такие умные, то почему такие бедные?
У меня 2 квартиры в Москве и 100 тыщ баксов в банке... Ты о чем ?
>Мозг, в отличие от резонаторов должен шебуршиться всегда, а не только во время пения..
Ты наверное сам не понимаешь что говоришь... да даже не наверное... а не понимаешь...
>у вас он все остальное время пивом залит похоже.
Я не пью и не курю...
У меня 2 квартиры в Москве и 100 тыщ баксов в банке... Ты о чем ?
>Мозг, в отличие от резонаторов должен шебуршиться всегда, а не только во время пения..
Ты наверное сам не понимаешь что говоришь... да даже не наверное... а не понимаешь...
>у вас он все остальное время пивом залит похоже.
Я не пью и не курю...
Автор: norddron
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Я по сабжу...хороший песенный текст должен звучать хорошо и смысл..ну короче все должно быть красиво и душа...
Серж, всё верно
вот я и хочу рассмотреть некий стандарт для начинающих (и не только), три куплета два припева, два притопа три прихлопа
конечно, сколько музстилей, столько и текстовых, это понятно и неоспоримо, но!
но сперва надо понимать, что такое ритм и песенность, научиться писать простой стандартный текст без ошибок именно с точки зрения текста, а не стиха
это будет элементарная грамотность всего лишь, ни к чему не обязывающая в дальнейшем
Серж, всё верно
вот я и хочу рассмотреть некий стандарт для начинающих (и не только), три куплета два припева, два притопа три прихлопа
конечно, сколько музстилей, столько и текстовых, это понятно и неоспоримо, но!
но сперва надо понимать, что такое ритм и песенность, научиться писать простой стандартный текст без ошибок именно с точки зрения текста, а не стиха
это будет элементарная грамотность всего лишь, ни к чему не обязывающая в дальнейшем
Автор: olirup
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
норд, ты начал хорошее дело. Оно полезно с точки зрения набора статистики, чтоб увидеть, что люди думают. Разные люди. Текст пишется для людей, и сколько людей - столько мнений. Естественно, что каждый отвечающий при этом подразумевает свой любимый стиль и свой мини-опыт. А ФАК - это лишь приманка, чтобы люди высказывались.
Автор: 21st centuryman
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>Я не пью и не курю...
>Лишь колюсь и нюхаю..
Луч ну разве тебе не хотелось никогда собрать команду, в которой даже барабанщик поет, и каждый через недельку-другую приносит новый материал, сидеть до 3-х ночи продумывать песни, выступать живьем, да так что бы сам в экстазе был. Что бы не только ты но и другие вносили в песню что-то стоящее. Что бы не зацикливались на стилях и звучании.
Работать над записью вместе и по отдельности.
Хотелось конечно, не сомневаюсь.
А МФ - это то что остается за неимением вышеперечисленного.
Сдаваться нельзя.
Ты все равно вернешься к этому, только время потеряешь.
Себя не обманешь.
А мерседес и пентхаус это тоже неплохо. В нагрузку
>Лишь колюсь и нюхаю..
Луч ну разве тебе не хотелось никогда собрать команду, в которой даже барабанщик поет, и каждый через недельку-другую приносит новый материал, сидеть до 3-х ночи продумывать песни, выступать живьем, да так что бы сам в экстазе был. Что бы не только ты но и другие вносили в песню что-то стоящее. Что бы не зацикливались на стилях и звучании.
Работать над записью вместе и по отдельности.
Хотелось конечно, не сомневаюсь.
А МФ - это то что остается за неимением вышеперечисленного.
Сдаваться нельзя.
Ты все равно вернешься к этому, только время потеряешь.
Себя не обманешь.
А мерседес и пентхаус это тоже неплохо. В нагрузку
Автор: ***Луч***
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>>Я не пью и не курю...
>>Лишь колюсь и нюхаю..
>Луч ну разве тебе не хотелось никогда собрать команду, в которой даже барабанщик поет, и каждый через недельку-другую приносит новый >материал, сидеть до 3-х ночи продумывать песни, выступать живьем, да так что бы сам в экстазе был.
ТО что ты отписал прикольно, но не для меня...
>Хотелось конечно>А МФ - это то что остается за неимением вышеперечисленного.
Cцену ищут те кому нужно признание итд итп... так сказать эээээ... на людей посмотреть СВОЙ показать. Мне это не нужно. Я грил, что было много предложений-перспектив, но увы... не хочу.
Что остаетсО в итоге ? Петь для себя ?
Давно уже прошел тот возраст когда пел для себя. Накуй оно нужно тогда ?
Написать композицию или кавер, выточить оперные арии и все это на полку положить ? Пустая трата времени... Чушь все это...
А МФ это уже просто привычка. Тут и пофлудить и про музыку иногда поговрить и просто поперетсО. Это мне ПОКА еще доставляет...
>Ты все равно вернешься
НеД... я уже никуда не вернуС. Для меня музыка умерла. Так что аминь...
>>Лишь колюсь и нюхаю..
>Луч ну разве тебе не хотелось никогда собрать команду, в которой даже барабанщик поет, и каждый через недельку-другую приносит новый >материал, сидеть до 3-х ночи продумывать песни, выступать живьем, да так что бы сам в экстазе был.
ТО что ты отписал прикольно, но не для меня...
>Хотелось конечно>А МФ - это то что остается за неимением вышеперечисленного.
Cцену ищут те кому нужно признание итд итп... так сказать эээээ... на людей посмотреть СВОЙ показать. Мне это не нужно. Я грил, что было много предложений-перспектив, но увы... не хочу.
Что остаетсО в итоге ? Петь для себя ?
Давно уже прошел тот возраст когда пел для себя. Накуй оно нужно тогда ?
Написать композицию или кавер, выточить оперные арии и все это на полку положить ? Пустая трата времени... Чушь все это...
А МФ это уже просто привычка. Тут и пофлудить и про музыку иногда поговрить и просто поперетсО. Это мне ПОКА еще доставляет...
>Ты все равно вернешься
НеД... я уже никуда не вернуС. Для меня музыка умерла. Так что аминь...
Автор: Серж.
Тема: Re: правильный песенный текст. нужны ваши мнения по этому сабжу
>вот я и хочу рассмотреть некий стандарт для начинающих (и не только), три куплета два припева, два притопа три прихлопа
>конечно, сколько музстилей, столько и текстовых, это понятно и неоспоримо, но!
>но сперва надо понимать, что такое ритм и песенность, научиться писать простой стандартный текст без ошибок именно с точки зрения текста, а не стиха
>это будет элементарная грамотность всего лишь, ни к чему не обязывающая в дальнейшем
Здесь я думаю стандартов быть не должно....ведь есть стихи положенные на разную музыку...и звучит и наоборот..сейчас на вскидку просто не вспомню..Если зазвучит...значит правильно.Есенина возьми..все вроде просто ..но красиво.
>конечно, сколько музстилей, столько и текстовых, это понятно и неоспоримо, но!
>но сперва надо понимать, что такое ритм и песенность, научиться писать простой стандартный текст без ошибок именно с точки зрения текста, а не стиха
>это будет элементарная грамотность всего лишь, ни к чему не обязывающая в дальнейшем
Здесь я думаю стандартов быть не должно....ведь есть стихи положенные на разную музыку...и звучит и наоборот..сейчас на вскидку просто не вспомню..Если зазвучит...значит правильно.Есенина возьми..все вроде просто ..но красиво.

















