Че делать? 
По результатам сегодняшнего осмотра у фониатра, оказалось, что связки смыкаются не полностью. Врач сказала, будем отслеживать в динамике, на прием – раз в месяц. Она говорит, это может быть из-за неправильной постановки дыхания, и даже, может быть, это просто моя природная особенность. Второе меня особенно напрягло – если природное, мне теперь, получается, нормально академом не судьба заниматься? Уот а фак?
По результатам сегодняшнего осмотра у фониатра, оказалось, что связки смыкаются не полностью. Врач сказала, будем отслеживать в динамике, на прием – раз в месяц. Она говорит, это может быть из-за неправильной постановки дыхания, и даже, может быть, это просто моя природная особенность. Второе меня особенно напрягло – если природное, мне теперь, получается, нормально академом не судьба заниматься? Уот а фак?
природная особенность тоже лечится постановкой дыхания. когда чеовек привык орать, а не петь, это тоже кагбэ называется "природная особенность".
avоrodеf
когда чеовек привык орать, а не петь
Но связки показывая, я же не орал, и не пел, а просто пытался произнести с открытым ртом звук "и"...
Как это вообще происходит - появляется правильное дыхание, и они, со временем, начинают смыкаться полностью? Может, просто помолчать недельку-другую (что вряд ли возможно, но попытка - не пытка).
когда чеовек привык орать, а не петь
Но связки показывая, я же не орал, и не пел, а просто пытался произнести с открытым ртом звук "и"...
Как это вообще происходит - появляется правильное дыхание, и они, со временем, начинают смыкаться полностью? Может, просто помолчать недельку-другую (что вряд ли возможно, но попытка - не пытка).
когда человек кричит, он делает звук связками, а звук нужно дышать. если бы вы дышали И, вам никто бы не сказал про неполное смыкание. даже при наличие каких-то природных особенностей связок. а силой могло и не получиться.
avоrodеf
если бы вы дышали И, вам никто бы не сказал про неполное смыкание
Да я, в общем-то, говорил так, как обычно говорю, в быту. Я вряд ли изменю механизм дыхания при бытовой речи, даже если поставлю певческое. И что, получится, что при обычном разговоре у меня останется неполное смыкание, а при пении, благодаря поставленному дыханию, будет полное?
если бы вы дышали И, вам никто бы не сказал про неполное смыкание
Да я, в общем-то, говорил так, как обычно говорю, в быту. Я вряд ли изменю механизм дыхания при бытовой речи, даже если поставлю певческое. И что, получится, что при обычном разговоре у меня останется неполное смыкание, а при пении, благодаря поставленному дыханию, будет полное?
при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.
Несмыкание может быть вызвано воспалением краев голосовых складок - они "опухают" и не могут сомкнуться. Это лечится молчанием, процедурами.
Но надо разобраться в причинах, отчего это возникло. Обычно дело в неправильной технике, когда ты либо форсируешь, либо просто вообще не настроено дыхание.
У качков, кстати, часто бывают зажаты мышцы пресса, поэтому они либо дуют на связки либо, наоборот, запирают дыхание.
Нужно на простом звуке, на мычании или лучше на "Вычании" (произнося растянуто согласную "В" полусомкнутыми губами) добиться равномерного, контролируемого выдоха с ощущением продолжающегося вдоха. Самое главное - не толкать. Если ты при переходе от одной ноты к более высокой начинаешь толкать дыханием, отпускать его, то это неверно. Нужно добиться равномерности потока.
Такие упражнения в серединке диапазона на "вычание", когда ты добиваешься исключительного контроля над дыханием, "выключая" горло, помогают в том числе вылечить и несмыкание. Иногда можно делать такие упражнения даже вместо молчания, т.е. в качестве основной терапии. Единственное условие - это не дуть, не "переть" дыханием, не усиливать или раздувать звук, а держать его в одной силе, выдыхая плавно и равномерно, думая, что ты скорее продолжаешь вдох, чем выдох. Но при этом воздух должен идти, т.е. не коем случае нельзя делать это бездыханно, отключенно. Гудеть должно тело, как воздух в камине.
Конечно, это все надо под контролем препода, потому что по описанию в интернете можно невесть что вообразить, - уже сталкивался с таким.
Но надо разобраться в причинах, отчего это возникло. Обычно дело в неправильной технике, когда ты либо форсируешь, либо просто вообще не настроено дыхание.
У качков, кстати, часто бывают зажаты мышцы пресса, поэтому они либо дуют на связки либо, наоборот, запирают дыхание.
Нужно на простом звуке, на мычании или лучше на "Вычании" (произнося растянуто согласную "В" полусомкнутыми губами) добиться равномерного, контролируемого выдоха с ощущением продолжающегося вдоха. Самое главное - не толкать. Если ты при переходе от одной ноты к более высокой начинаешь толкать дыханием, отпускать его, то это неверно. Нужно добиться равномерности потока.
Такие упражнения в серединке диапазона на "вычание", когда ты добиваешься исключительного контроля над дыханием, "выключая" горло, помогают в том числе вылечить и несмыкание. Иногда можно делать такие упражнения даже вместо молчания, т.е. в качестве основной терапии. Единственное условие - это не дуть, не "переть" дыханием, не усиливать или раздувать звук, а держать его в одной силе, выдыхая плавно и равномерно, думая, что ты скорее продолжаешь вдох, чем выдох. Но при этом воздух должен идти, т.е. не коем случае нельзя делать это бездыханно, отключенно. Гудеть должно тело, как воздух в камине.
Конечно, это все надо под контролем препода, потому что по описанию в интернете можно невесть что вообразить, - уже сталкивался с таким.
А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?
avоrodеf
при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.
Что-то я совсем запутался. Отбросим бытовую речь. Засунув это хрень (не знаю, как она там называется) мне в рот, так, что меня стало тянуть блевать, и сказав "произнесите звук "и", она, получается, ждала, что я автоматически перестроюсь на ту манеру дыхания, которую я использую при пении? А почему она, тогда, не сказала "при этом дышите так, как вы дышите, когда поете"? Естественно, с этой хренью во рту я выдавил из себя звук так, как мог, ни о каком дыхании и не думая...
при бытовой речи и при осмотре у фониатра дышать одинаково невозможно.
Что-то я совсем запутался. Отбросим бытовую речь. Засунув это хрень (не знаю, как она там называется) мне в рот, так, что меня стало тянуть блевать, и сказав "произнесите звук "и", она, получается, ждала, что я автоматически перестроюсь на ту манеру дыхания, которую я использую при пении? А почему она, тогда, не сказала "при этом дышите так, как вы дышите, когда поете"? Естественно, с этой хренью во рту я выдавил из себя звук так, как мог, ни о каком дыхании и не думая...
>А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?
самое безобидное проявление - сип. в начале звука идет сперва шум травящегося воздуха, а потом уже сам звук. может быть боль, постоянное желание откашляться. если на это "забить" и продолжить экзекуцию, то дальше начнутся киксы и т.п.
самый простой способ проверить наличие смыкания - тихонечко, фальцетом, спеть стаккато высокое "И" несколько раз. если звук есть и без сипа - все ок.
Правда, если дыхание не поставлено, то тоже может быть сип, особенно при атаке. но там уже другие причины. препод различит.
самое безобидное проявление - сип. в начале звука идет сперва шум травящегося воздуха, а потом уже сам звук. может быть боль, постоянное желание откашляться. если на это "забить" и продолжить экзекуцию, то дальше начнутся киксы и т.п.
самый простой способ проверить наличие смыкания - тихонечко, фальцетом, спеть стаккато высокое "И" несколько раз. если звук есть и без сипа - все ок.
Правда, если дыхание не поставлено, то тоже может быть сип, особенно при атаке. но там уже другие причины. препод различит.
Power C.™
А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?
Не знаю, мне в карточке она написала "голос чистый".
А это неполное смыкание связок как сказывается на характере звука? Какие признаки указывают на неполное смыкание?
Не знаю, мне в карточке она написала "голос чистый".
"эту хрень" засууть в рот было необходимо, потому что важна форма голосовой щели при определенных обстоятельствах. при этом, вас еще должны были держать за язык. понимаете, это ни разу не бытовая речь. и правильно издать И с правильной формой голосовой щели и нужным смыканием можно только при определенных затратах со стороны дыхания. если вы обалдели от такого с вами обращения и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.
"Миша",
Serggio ,
спасибо... А то я что-то заморочился.
Serggio ,
спасибо... А то я что-то заморочился.
Serggio
Да, побороть окончательно форсирование и давление на связки пока не удается, под контролем препода (жесточайшим))), бывает, к середине занятия, полсе многочисленных окриков "не дави!" удавалось достичь нужного, появлялось вибрато. Дома нормального вибрато я пока не могу добиться, разве что, на коротких отрезках звучания гласных. Если пытаюсь тянуть долго - все пропадает к чертям. Это все она, дыхание((((
Да, побороть окончательно форсирование и давление на связки пока не удается, под контролем препода (жесточайшим))), бывает, к середине занятия, полсе многочисленных окриков "не дави!" удавалось достичь нужного, появлялось вибрато. Дома нормального вибрато я пока не могу добиться, разве что, на коротких отрезках звучания гласных. Если пытаюсь тянуть долго - все пропадает к чертям. Это все она, дыхание((((
avоrodеf
если вы обалдели от такого с вами обращения и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.
Ну да, слово "обалдел" здесь уместно))) Вообще, не совсем, честно говоря, хорошее впечатление она на меня произвела, хотя я ей рассказал, что в первый раз, начинающий и т.п. Сказала мимоходом "хотите ходить на осмотры - учитесь показывать". Но другого фониатра найти будет трудновато(
Ладно, схожу через месяц еще раз, уже зная, что там ждет) И с преподом посоветуюсь на следующем занятии.
если вы обалдели от такого с вами обращения и просто не смогли нормально сориентировать голосовой аппарат, скажите спасибо, что вам не поставили диагноз "парез голосовых складок" (такое бывает иногда) и сходите к другому фониатру уже с полным осознанием того, что вас ждет.
Ну да, слово "обалдел" здесь уместно))) Вообще, не совсем, честно говоря, хорошее впечатление она на меня произвела, хотя я ей рассказал, что в первый раз, начинающий и т.п. Сказала мимоходом "хотите ходить на осмотры - учитесь показывать". Но другого фониатра найти будет трудновато(
Ладно, схожу через месяц еще раз, уже зная, что там ждет) И с преподом посоветуюсь на следующем занятии.
>И с преподом посоветуюсь на следующем занятии.
ну если есть препод, то вообще не парься. любой адекватный препод несмыкание, вызванное нездоровым состоянием связок, услышит. другое дело, что даже слыша это, он может продолжать занятия, не сообщая тебе о проблеме и пытаясь исправить ситуацию упражнениями. и это, кстати, тоже нормально. даже окончательно забракованные фониатром люди лучше излечиваются специальными упражнениями, чем полным молчанием.
ну если есть препод, то вообще не парься. любой адекватный препод несмыкание, вызванное нездоровым состоянием связок, услышит. другое дело, что даже слыша это, он может продолжать занятия, не сообщая тебе о проблеме и пытаясь исправить ситуацию упражнениями. и это, кстати, тоже нормально. даже окончательно забракованные фониатром люди лучше излечиваются специальными упражнениями, чем полным молчанием.
А может, к фонопеду сгонять? Или это из другой оперы? Чем он от фониатра отличается?
"Миша"
>А может, к фонопеду сгонять? Или это из другой оперы? Чем он от фониатра отличается?
Ну это пед кагбе....
>А может, к фонопеду сгонять? Или это из другой оперы? Чем он от фониатра отличается?
Ну это пед кагбе....
>А может, к фонопеду сгонять?
ну нафига при живом преподе-то?
ну нафига при живом преподе-то?
Power C.™
Ну это пед кагбе....
Надеюсь, пед - это не то, что я подумал, а сокращение от "педагог"? Ну, проблемы голоса он же диагностирует?
Ну это пед кагбе....
Надеюсь, пед - это не то, что я подумал, а сокращение от "педагог"? Ну, проблемы голоса он же диагностирует?
Serggio
ну нафига при живом преподе-то?
Вообще, да, действительно что-то я запаниковал. Обсудим с преподом, там видно будет.
Всем спасибо за ответы
ну нафига при живом преподе-то?
Вообще, да, действительно что-то я запаниковал. Обсудим с преподом, там видно будет.
Всем спасибо за ответы
А изза несмыкания может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие?
если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие?
>А изза несмыкания может быть такое что у человека отсутствуют верха и фальцета нет?
>если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие?
>если нет, то в связи с чем может быть их отсутствие?
всем форумчанам привет! а вот я недавно был у фониатра , и он отметил, что у меня неполное смыкание связок как раз(( мне врач по поводу лечения какого-либо ничего не сказал...странно как-то.. может быть это смыкание само пройдет через некоторое время??