Все страницы:

1 2 3 4 Посмотреть всю тему
Время: 12.01.2010 12:33
Автор: Вепрь

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>>а мы тебе посоветуем...
>
>Умоляю, только не ты... пощади парня...

Почему? Я же не сразу посоветую напиться, зарезать всех в коллективе ложкой и утопиться в Яузе, привязавшись к аккумулятору от запорожца :4:

Только на 3-й раз ;)

     
Время: 12.01.2010 12:34
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
а по моему правильная тема, ведь среди музыкальной братии говнюков и раздолбаев чуть более чем до уя. и всем этим типам ужиться в группе сложно. Пират все правильно расписал, могу добавить только что надо строго разделять дружбу и групповые отношения. чтобы не возникало ситуации когда с "якорем" надо расставаться а он чей-то хороший друг. Дружим за столом, а не за инструментом.
     
Время: 12.01.2010 14:18
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>Почему? Я же не сразу посоветую напиться, з

ну и зря. это было бы самое естественное и креативное.... )))))
а я бы предложил. а то ведь. а мы.

...или как обычно - куда? ))))

     
Время: 12.01.2010 14:49
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
...ну если еще не отписали куда, разовью чутка.
многим командам (что повидал по репбазам, да и на сцене) лучше было бы бухать по привычным местам, чем за вструменты браться, многим... ))))
правда, на репбазе тепло
но разве в бар на концерт приличной команды билеты дороже, чем 3 часа на репе? да и телок там не снимешь... ))))

Вепрь, так штааа... пересмотри "с третьего раза"! )))

     
Время: 12.01.2010 23:16
Автор: Levochkin

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
А вот женщина в группе усиливает вероятность появления конфликтов?
как думаете?

     
Время: 12.01.2010 23:24
Автор: ♫Token♪

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>А вот женщина в группе усиливает вероятность появления конфликтов?
>как думаете?
если фигней страдает и звездит, то да.

     
Время: 13.01.2010 07:53
Автор: lakevostok

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>А вот женщина в группе усиливает вероятность появления конфликтов?
Говорил мне ритм-гитарист, человек бывалый: бабу в группу не бери. Не послушал, выгнал его, взял подругу. Остался без подруги и без группы в итоге.

А вообще, музыканты - народ шизанутый. Причём адекватны, как правило, либо те, кто действительно хорош, либо те, кто ничего пока не умеет, но очень старается. Посередине - личности конфликтные.

     
Время: 13.01.2010 13:39
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
да, баба в группе - жесть. я развалил 2 группы из-за того, что в них бабы были. это сильнее меня...

отношения в группе должны наерна балансировать на грани дружбы и профессиональноых отношений. чтобы дружба не мешала выгнать из группы лодыря или профессионализм moodaka не мешал выгнать его нафек за то, что он сопсна редиска.

     
Время: 13.01.2010 13:46
Автор: музофоб

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>я развалил 2 группы из-за того, что в них бабы были. это сильнее меня...

Что, не удержался и совратил, потом бросил?

     
Время: 13.01.2010 13:51
Автор: Levochkin

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>Причём адекватны, как правило, либо те, кто действительно хорош...

Вот здесь я пожалуй не соглашусь :) исполнителей таких групп, как
beatles, pinkfloyd, metallica, guns'n'roses и др. можно считать
теми, кто действительно хорош, однако из вышеперечисленных групп
не развалилась пока только металлика и то там все на грани.

А об адекватности отдельных хороших персонажей целые легенды ходят)

ИМХА звездная болезнь срывает крышу людям конкретно, так что адекватность куда-то исчезает )) ... ну и наркотики конешн )

     
Время: 13.01.2010 13:59
Автор: Levochkin

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
Кстати, те что только начинают заниматься музыкой неадекватны по
определению, т.к. не знают во что ввязались и не могут адекватно
оценить свои силы и творчество (музыку).

И начинается: "мы самые лучшие, мы крутые", а музыканты даже
инструментами толком не владеют. Не говоря уже об отсутствии
сопутствующей поддержки (композиторы, продюссеры, пиарщики).
Идет самообман и искаженное восприятие действительности....

так что... не согласен я )

     
Время: 13.01.2010 14:20
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
> не согласен я )

"...с обоими!"© ))))))

занятная дебата. )))
пипл собрался, он или знает чего хочет или не знает. или знает, что для этого надо или не знает. или видит кто на что способен или нет.
вроде же покорять площадки планирует каждая вновь сбежавшаяся группа?
тады просто работа... )))

     
Время: 13.01.2010 14:47
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>>я развалил 2 группы из-за того, что в них бабы были. это сильнее меня...
>
>Что, не удержался и совратил, потом бросил?

да почему же совратил... влюбился :cry:
а потом начинались полу-семейные отношения и всё шло в жопу. я человек привязывающийся, когда играю в группе, и в ней хоть сколько-то присутствует сыгранности и взаимопонимания, группа становится мне второй семьёй)) а если в группе баба - я начинаю терять голову :roll:

     
Время: 13.01.2010 14:54
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
"..Когда баба слезла с воза, кобыла реально улыбнулась..." ©Инстырнет

)))))

     
Время: 13.01.2010 14:55
Автор: Levochkin

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>а если в группе баба - я начинаю терять голову

"При звуках флейты теряет волю" (c) :lol:

     
Время: 13.01.2010 15:08
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>"..Когда баба слезла с воза, кобыла реально улыбнулась..." ©Инстырнет

:lol:

     
Время: 13.01.2010 15:31
Автор: музофоб

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>когда играю в группе, и в ней хоть сколько-то присутствует сыгранности и взаимопонимания, группа становится мне второй семьёй)) а если в группе баба - я начинаю терять голову

А если сразу в двух группах играешь и в третьей иногда, и везде по девчонке-две? Не было такого? А если на работе работаешь интересной, где женщины есть, не бывает такого, что работа как третья семья?

Я внимательно поржал над твоей проблемой, думаю, так правильнее:

>да, я когда без бабы, холостой, в группе, где есть баба - жесть. это сильнее меня...

     
Время: 13.01.2010 15:45
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>> если на работе работаешь интересной, где женщины есть, не бывает такого, что работа как третья семья?

не бывает))) потому что ракенролл это не работа, дружок))

>Я внимательно поржал над твоей проблемой, думаю, так правильнее:
>
>>да, я когда без бабы, холостой, в группе, где есть баба - жесть. это сильнее меня...

да это не является проблемой)) так что ты там поржал это ты молодец конечно, но ты просто не догнал ничего) всё равно в роке мужики больше играют)) а что ты написал - просто уточнение, действительное, видимо, для тебя лично :)

     
Время: 13.01.2010 23:12
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
Пожалуй есть один элемент, который больше всего влияет на отношения внутри группы, не обязательно музыкальной, а вообще, группы людей которая объединяется для достижения целей...
Этот элемент - наличие понятной мысли, ИДЕИ, как добиться желаемого, которая позволяет, выгодно отличатся этой группе людей, от других групп, с теми же целями...

Без этого, группы не получится...

     
Время: 13.01.2010 23:27
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
Если оставить музыку, а взять например кулинарию, ну такое искусство приготовления вкусной еды, ведь это тоже можно назвать субъективным искусством, оно ведь на вкусах основано...
Вот мы хотим приготовить блюдо вкусное, какое нибудь уникальное, на грани понимания...
Понятно, что располагая одним или двумя продуктами, это сделать сложно, надо поискать разных продуктов, с разными вкусами, попробовать разные сочетания, попытаться подобрать такое, нечто вкусное...и только потом внешним дизайном блюда озаботится....

     
Время: 13.01.2010 23:32
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
Но можно посоревноваться, с поварами, кто быстрее нашинкует зелень, или тоньше нарежет картофель для фри...
Что чаще и происходит...а для кого готовили - забыли... :)

     
Время: 15.01.2010 21:58
Автор: Вепрь

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>Но можно посоревноваться, с поварами, кто быстрее нашинкует зелень, или тоньше нарежет картофель для фри...
>Что чаще и происходит...а для кого готовили - забыли...

Если устроить кулинарное шоу, то вполне может проканать за "фишку группы", если до этого уже не набралось стопиццот "Мальмстинов-от-сковородки" и "Сотреане-со-скалкой" :idea2:

Лёвочкин, совет первый : определись ради чего или кого ты начал заниматься музыкой, какие цели ставишь перед собой или своим коллективом, подумай как их достичь и достижимы ли они вообще. Ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО 1-ю часть напиши здесь.

     
Время: 15.01.2010 22:57
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
вот тут и проблема, что группа хороша когда знает что делать...или лидер знает что делать...

а что это значит?

все хотят отличатся от себе подобных...быть кем то таким...великим...или хотя бы умелым...

но что есть умение?
с точки зрение музыканта - это уметь играть...

а что значит уметь играть...ведь потребители музыки не музыканты...

получается что с точки зрения поваров, это умение шинковать
с точки зрения музыкантов это техника, это чувственность исполнения...

а с точки зрения потребителя это вкус блюда...как еда
и впечатление как музыка...новая музыка, новые впечатления, или хотя бы поданная по новому...
и потребителю плевать на умение шинковать и пилить...

сначала надо с целями определится...
а потом заниматься чем либо...
определится кто будет оценивать результат...
и чьи оценки надо игнорировать, ну по крайней мере не принимать в серьёз...

а теперь думаем кто умеет играть для потребителя...знает как его развлечь...
были бы результаты и группы стабильнее были бы...ведь именно успешная деятельность лучше всего объединяет людей....

     
Время: 15.01.2010 23:02
Автор: Piratsky

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>Этот элемент - наличие понятной мысли, ИДЕИ, как добиться желаемого, которая позволяет, выгодно отличатся этой группе людей, от других групп, с теми же целями...

+1

И воспитывать всем в себе постоянно - умение хладнокровно договариваться друг с другом, без эмоций.

     
Время: 15.01.2010 23:11
Автор: Piratsky

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>получается что с точки зрения поваров, это умение шинковать
>с точки зрения музыкантов это техника, это чувственность исполнения...

с точки зрения наверно руководителей(шеф повара) и музыкантов(остальных поваров), те умение коллектива предоставлять услугу?

     
Время: 15.01.2010 23:11
Автор: Levochkin

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
> Ну и ОБЯЗАТЕЛЬНО 1-ю часть напиши здесь.

Вепрь , первую часть чего?

Речь не о том, чтобы начать заниматься музыкой, а том, какие проблемы
возникают, например большое количество музыкантов сильно дружат с
алкоголем, другие женский пол без меры любят, третьи динамщики, и т.п
вопрос как с этим бороться?

     
Время: 15.01.2010 23:29
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>с точки зрения наверно руководителей(шеф повара) и музыкантов(остальных поваров), те умение коллектива предоставлять услугу?

вкусы у люде разные...
вкус музыкантов должен где то совпадать с потребителем...и совпадает..
обычно не совпадает цель...


если хочется чтоб оценивали много народа..а именно этого хочется, как ни крути...
то уровень техники уж точно не главное...

уровень должен быть достаточным, чтоб суметь создать качественные звуки во времени...
нужно думать о впечатлении, о новом и или свежем впечатлении, оно и есть услуга...
:)

     
Время: 16.01.2010 00:19
Автор: Вепрь

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>первую часть чего?

"определись ради чего или кого ты начал заниматься музыкой, какие цели ставишь перед собой или своим коллективом"

     
Время: 16.01.2010 02:23
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>вкус музыкантов должен где то совпадать с потребителем...

а может лучше так: "музыканты должны понимать вкус потребителя..."... нет? )))

уже пЕсал, как-то.
надо дать не те чипсы, кои уже известно что можно есть.
надо на них заманить, но сделать так, чтобы потребитель выйдя с концерта понял, что ему поднесли чипсы, а потом показали боле вкусное и здоровое. и он съел. и получил удовольствие. и осознал себя крутым новатором, потому как он "понял".
Заинтересовать - и повести за собой. ощущение новизны познанной это как наркотик.

не хочется в этом ключе подумать, Землянин?...

:ulyb:

     
Время: 16.01.2010 11:02
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
ThickStrings , :agree: :agree: :agree:
     
Время: 16.01.2010 13:59
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>а может лучше так: "музыканты должны понимать вкус потребителя..."... нет? )))

мысль то, сама по себе хорошая, но реальная ли...
я имею ввиду понимать именно диапазон вкуса...(область того, что нравится) это сложная характеристика, очень индивидуальная (субъективная)...
характеристика "вкус" применяется, но ничего не объясняет...
реально предполагать, а понимать скорее не реально...
хотя некоторые продюсеры, обнаружив диапазон вкуса, который потребляется, берут его как шаблон и клонируют произведения возле этого шаблона...и получается то, что называется попсой...результаты похожи друг на друга, просто потому что - как цель взят шаблон некого диапазона вкусов...
да, это может и принесет немного денег, но не даст возможности производителям такой музыки, выгодно отличатся от себе подобных, то есть не даст удовлетворения от своей деятельности...они понимают что что-то не так, но муз вузах эту науку не преподают в удобоваримом виде (нет явного акцента) и пока мало что действительно развивается...
Если просто решить что с образованием у нас все правильно, то шоу бизнес должен быть на другом уровне, а он там где он сейчас, это при том, что потребитель никуда не делся, он есть, но хочет другого...

реально учитывать только общие для всех потребителей свойства восприятия...и это не вкус в смысле диапазона предпочтений, а вкус в смысле условий утомления слушателя (как минимум) - условиями удержания внимания...по идее...это уже вкусом назвать нельзя...
это не красиво, как то механистично, а что делать...


>уже пЕсал, как-то.
>надо дать не те чипсы, кои уже известно что можно есть.
>надо на них заманить, но сделать так, чтобы потребитель выйдя с концерта понял, что ему поднесли чипсы, а потом показали боле вкусное и здоровое. и он съел. и получил удовольствие. и осознал себя крутым новатором, потому как он "понял".
>Заинтересовать - и повести за собой. ощущение новизны познанной это как наркотик.
>
>не хочется в этом ключе подумать, Землянин?...

дык если есть вкусное и здоровое, то ктож против...все тока за...
но
если продукт ориентирован для слушателя, по свежести, по утомляемости, есть ли смысл заманивать тем, что потребитель уже знает, он ведь хочет новых ощущений...
другое дело, что нет уверенности что продукт тот самый, желанный...
сомнения понятны и оправданны, но стоит ли так рисковать..
ведь можно проверить продукт подав его контрольной аудитории...хотя бы даже тут на форуме или в другом месте...
ведь если продукт есть и показан как есть, то реакция будет не хуже чем от концерта...
я не знаю кто сможет вопреки своим хорошим впечатлениям написать что все УГ...
такой чипсо-продуктовый подход больше напоминает торговый ход, это допустимо, но при уверенности что с продуктом все в порядке и хочется сделать приятный сюрприз, иначе будет раздражение потребителя... введение его в заблуждение...
это напоминает прогнуть мир под себя,... в какой то части это реально, вопрос только в какой...
да вкусы людей менять можно(в какой то период их жизни), но сами свойства людей, - не получится...
звуковые картинки (образы) и не только звуковые, должны меняться во времени с нужной частотой, они должны быть красивыми (гармоничными) и казаться свежими...
можно даже, издавая звуки - просто похлопать в ладоши, это тоже развлекает, вопрос только в том - сколько секунд это развлекает...
ИМХО...

     
Время: 16.01.2010 14:09
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
делаем все что угодно, но держим внимание слушателя/зрителя..
а если удастся подать таким образом некий смысл, когда есть что сказать важного, нужного людям, то это и есть высший пилотаж...

     
Время: 16.01.2010 15:02
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
да бог с ним со смыслом, хоть внимание удержать...
надо постараться потоком того что воспринимается, блокировать возможность думать словами...или максимально затруднить эту возможность...(подсознательное мышление всегда сохраняется)
это такой эффект подключения...в голове ничего не проговаривается, в сознание выводы словами не выводятся...хотя бы при первом восприятии... потом это впечатление сохраняется как "захватывающее"
ну типа как проваливаешься в сюжет фильма...

     
Время: 17.01.2010 01:47
Автор: музофоб

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>звуковые картинки (образы) и не только звуковые, должны меняться во времени с нужной частотой, они должны быть красивыми (гармоничными) и казаться свежими...

Всё ещё ищете идеальное сочетание временных интервалов и их чередование? Мировое музыкальное наследие популярной музыки последних 40 лет не поддаётся анализу? Внимание держится элементарными контрастами, более-менее объективными. Контрасты тональностей, темпов... В учебниках по академ.музыке есть даже примерное количество тактов в разных частях структуры произведения (фраза, предложение), с указанием особенностей фраз, повторов мотивов и т.д. И это не секретная информация. Что ж вы не найдёте её вот уже год или сколько там прошло со времени эксперимента-на-утомляемость с барабанными риуснками?

     
Время: 17.01.2010 01:52
Автор: Piratsky

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
от темки то ушли, куда то в анализ музрынка :onotole:
     
Время: 17.01.2010 01:58
Автор: ThickStrings

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>В учебниках по академ.музыке есть даже примерное количество тактов в разных частях структуры произведения (фраза, предложение), с указанием особенностей фраз, повторов мотивов и т.д. И это не секретная информация

...содержащаяся в курсе имени Композиция... ))) но шоп его осмысленно прочитать, надо предвартельно еще кой-чего изучить... а хочется сразу же. ну или открытие как минимум сделать. )))

а поиски - закат солнца вручную.. многое уже найдено, систематизировано и описано... и повторно его "открывать" - пустая трата времени. надо изучить хотя бы то, что есть уже
:onotole:

но как забавно совпадает. я аккурат ща сижу зубрю ритмические рисунки. :tardlol:
некоторые имеют даж среднестатистически определенное название вызываемого ощущения. "упругий", "заводной"...
:gent:

     
Время: 17.01.2010 07:32
Автор: Mista Shitrock

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>от темки то ушли, куда то в анализ музрынка

результат длительных сублимаций в группах, видимо))) как только начинает бесить вокалист - подумай, ведь он может сделать тебя известным! :)

     
Время: 17.01.2010 10:29
Автор: 9

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>но как забавно совпадает. я аккурат ща сижу зубрю ритмические рисунки. :tardlol:
>некоторые имеют даж среднестатистически определенное название вызываемого ощущения. "упругий", "заводной"...
>:gent:
про ласковый май пишут?

     
Время: 17.01.2010 12:29
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
>Всё ещё ищете идеальное сочетание временных интервалов и их чередование?

Да хрен с ним, как это назвать, назовите хоть как нибудь, тока чтоб было понятно как сделать не нудно...
В любом деле, должно быть главное, основная цель...и ее должны понимать все, даже не специалисты....чтоб были характеристики не только УГ...

А пока выходит, что и спецы и дилетанты имеют почти одинаковые шансы - сделать красиво...
возможно потому, что формулировки в науке такие, что в голове их никто не держит....

>Что ж вы не найдёте её вот уже год или сколько там прошло со времени эксперимента-на-утомляемость с барабанными риуснками?

Мне не ответы надо, я хочу чтоб включив радио было что слушать...
народ больше соревнуется в количестве знаний своей науки, мышечного навыка, но не результата...измеряемого результата...
Придумали много слов, названий стилей, приемов звукоизвлечения, и полагают что сами эти названия это ценность...это всего лишь средство, и не будь названий, может было бы меньше рамок, в которые сами себя помещают играющие...

ThickStrings, тут где то уже упоминал, что проблемы есть не только в музыкальной науке, в физике например, это при том, что все выглядит вполне респектабельно...звучит навароченно, только не объясняет мира и не дает алгоритмов дествий...

     
Время: 17.01.2010 12:40
Автор: землянин

Тема: Re: Психология отношений в музыкальном коллективе
Относительно дальнейших опытов, то тоже налетел на необязательность...но это свойство народа, оно не только музыки касается...
так что элемент везения, в удачном сочетании народа -ни куда не делся...
хуже что нет стереотипа, оптимальных понятных действий,для получения результата - даже среди спецов...
вот это огорчает ваще...вот и приходят мысли, а чему их ваще учили...по мимо навыков и класификаций элементов музыки...

     
Все страницы:
1 2 3 4
 
Закрытая тема