|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Привет Всем! Нужен компрессор не дороже 1500$. Ломаю голову не могу выбрать -подскажите. Спасибо!
Если по концертам таскать - то SQ1-D мне понравился на барабанах, только яб ему плокпитания переделал и будет нормальный прибор.
Наверно больше для записи. Причем 1500 - это для вокала, на барабаны наверное нужен отдельный прибор, желательно с экспандером (не дороже 1200$). Если есть соображения - подскажите. Спасибо!
Не надо на записи никаких экспандеров. Можно 2 четыреханальных (сори) преампа + динаквад (4ch), это хороший вариант, можно 4 стереочэнела.
Пля, засилье приборов одной фирмы, что альтернаифф нет? как же 160ые пресловутые? Потом зачем Вам(ДМ) 8(!!) каналов компрессии на барабанах, бочку, малый и подгруппу томов пожать - то понятно, но оверхэды с нижним микрофоном и румом-то зачем? Верней бывает надо, но это специфика - проще на миксе дожать, чем изначально, ведь потом от этого уже никуда не денешься, вообще для барабанов лучший компрессор - лента и на миксе чуть бочку с малым 1176 - для панча
2 ПАЗЛ
Дорогой коллега, читая ваши посты, я ловлю себя на мыслееее..., что б-ля всё правильно, НО сразу вспоминается монолог т.Герцина о декабристах, точнее об их "страшно далеки они от народа".
Я не знаю беда это или ирония судьбы, но принципы работы в АНАЛОГОВОЙ звукозаписи формируют в Вас стереотип мышления в ежедневной работе, и прививают Вам те критерии качества, которые будучи априорно правильными сами по себе, и формируя достаточно верную картину критического анализа, при подходе к проблеме вцелом, тем не менее не вносят ясность и картину мировозрения начинающего ДОМАШНЕ-КОМПЬЮТЕРНОГО пользователя на систему решения обыденных задач, и те очевидные навыки решения проблем, которые Вы в своей практике применяете легко и не принуждённо, тем не менее, к сожалению вряд-ли будут адекватно восприняты в виде "добрых советов" для последних, так как большенство присудствующих здесь коллег (ИМХО) вряд ли сталкивались с данным подходом, который Вы описали в нескольких строках Вашего последнего предложения. Тем не менее, правильная реализация Ваших идей, требует как миниммум, понимания о чём вообще собственно идёт речь , и не только на уровне итуиции, но и на уровне тонкостей, требующих обладания тем же запасом практических навыков, что и у Вас. В большенстве своём, -это всё так и есть, но
ИМХО это не корректно, по отношению к уровню профессианнализма самой поставленной проблемы....
ЗЫ: Между прочим, я лично, в корне не согласен с
Вашим отношением к компрессии румов и нижних микрофонов,(опять же как именно я Вас смутно понял), что впрочем, является исключительно моим "тараканом", хотя и взлелеянным и выстраданным "в боях" .
Пытаясь мыслить более широко, или хотя бы доступнее, Вы может быть, даже кому-то действительно поможите, и Ваш порыв уловлетворения собственного ЭГО, в роли доброго покровителя, там не менее, принесёт некоторую пользу ищущиму человеку....
Дорогой коллега, читая ваши посты, я ловлю себя на мыслееее..., что б-ля всё правильно, НО сразу вспоминается монолог т.Герцина о декабристах, точнее об их "страшно далеки они от народа".
Я не знаю беда это или ирония судьбы, но принципы работы в АНАЛОГОВОЙ звукозаписи формируют в Вас стереотип мышления в ежедневной работе, и прививают Вам те критерии качества, которые будучи априорно правильными сами по себе, и формируя достаточно верную картину критического анализа, при подходе к проблеме вцелом, тем не менее не вносят ясность и картину мировозрения начинающего ДОМАШНЕ-КОМПЬЮТЕРНОГО пользователя на систему решения обыденных задач, и те очевидные навыки решения проблем, которые Вы в своей практике применяете легко и не принуждённо, тем не менее, к сожалению вряд-ли будут адекватно восприняты в виде "добрых советов" для последних, так как большенство присудствующих здесь коллег (ИМХО) вряд ли сталкивались с данным подходом, который Вы описали в нескольких строках Вашего последнего предложения. Тем не менее, правильная реализация Ваших идей, требует как миниммум, понимания о чём вообще собственно идёт речь , и не только на уровне итуиции, но и на уровне тонкостей, требующих обладания тем же запасом практических навыков, что и у Вас. В большенстве своём, -это всё так и есть, но
ИМХО это не корректно, по отношению к уровню профессианнализма самой поставленной проблемы....
ЗЫ: Между прочим, я лично, в корне не согласен с
Вашим отношением к компрессии румов и нижних микрофонов,(опять же как именно я Вас смутно понял), что впрочем, является исключительно моим "тараканом", хотя и взлелеянным и выстраданным "в боях" .
Пытаясь мыслить более широко, или хотя бы доступнее, Вы может быть, даже кому-то действительно поможите, и Ваш порыв уловлетворения собственного ЭГО, в роли доброго покровителя, там не менее, принесёт некоторую пользу ищущиму человеку....
2Дмитрий
Всё нормально, у каждого человека свой уровень восприятия) Я без иронии...
По порядку - с эго всё в норме... Всем желающим всегда рассказываю всю методологию, просто делать это каждый раз на форуме - надоедает...
Тем не менее - задача - рок-барабаны из сегодняшнего дня(я имеюю ввиду по звуку, а значит музыка соответствует партитура и подача на месте и характерная установка с характерным железом - тоже)
1. Живая комната неизбежна, менее важна даже какая она, более важно ее присутствие
2. Располагаем установку в оптимальной точке комнаты, если акустика комнаты настолько активна, что в зависимости от положения установки меняется ее звучание в комнате - подстраиваем установку "поближе к стилистике"
3. Микинг(естественно мой вариант), сохраняя последовательность расстановки:
а. Румы - конденсаторы(широкомембранники) лучше в сторону от барабанов и в зависимости от комнаты от середины ее до ближе к стенам
б. Оверхэд - два варианта, либо широкомембранники ХУ(чаще всего) низко над установкой, либо "пушки" ХУ, АБ или ОРТФ(по ситуации в зависимости от высоты и громкостного баланса между поверхностями в установке) достаточно высоко от установки
в. Широкуомембранник снаружи бочки не около дырки
г.Если в пункте в) атака не соответствует стилистике: Бочка внутри - практически любой мик, который не запирается от удара(желательно! чтоб остались низы)
д,е. Если требуются плотные малый и томы(по стилистике ли, либо просто не хватает в балансе уже раставленных микрофонов) - Микрофоны на малый сверху и томы - динамические с направленностью кардиоида и Уже (см57, 421 сенх)
ё. Если не хватает в балансе пружины - ставлю практически любой мик под пружину(предпочтение широкомембранному кондеру) низко почти у пола - да много бочку, но зато такая пружина не атакует бешенно и ее хоть в микс можно добавить
ж. Если есть еще какие то элементы установки не в балансе(хэт, райд, доп. тимбалес или еще чего) - по ситуации подзвучиваю и довожу до баланса
2. Преды, эквалайзеры, компрессоры
Эквализирую настолько, насколько позволяют приборы, не компрессирую в силу пункта 3(не эквализирую, когда есть стилистические непонятки)
Эквазайзинг(внимание - стилистика - рок, для другой стилистики часто бывает подругому):
а. Рум - без изменений, если комната сильно гундосая - чуть 500 герц подснимаю типа 2 Дб с малым Ку
б. Овера - основной тон малого барабана параметрикой подрезаю до того момента, пока не станет по уровню(на слух и опыт!!!!!!!!) достаточно мал
в. бочка внутри - низ ХПас фильтром нах - частоты в районе 30-50Гц - по слуху!!
г. Бочка наружная - чаще всего без изменений
д,е малый и томы - низ нах, у малого 100-150, у томов - 30-60
ж. малый нижний - низ нах - 150-200
3. Самое веселое - магнитофон:
Для большинства людей не секрет, что помимо разсинхрона и шума магнитофон подснимает самый верх и компрессирует(при прописи в плюс по уровню) с нулевой атакой и придает сатурации
Этим и пользвуемся
а. Рум - чаще всего +5 Дб - средняя компрессия, оголяющая в некоторой степени звук комнаты и подснимающая чуть звук собственно барабанов в руме
б. Оверхэд - чаще всего в -3Дб - баз компрессии на всякий П.
в. Бочка внутри - +10-+15ДБ - на слух чтоб на грани дисторшна от ленты - чтоб на слух правращалась почти в хлопок ))) образно конечно
г. Бочка снаружи +3-+5Дб - для просто выравнивания динамики
д,е. Малый сверху и томы - малый +10-+15 - на грани дисторшена, томы +5-+10(в зависимости от партитуры)
ё. Малый снизу 0-+3Дб - его я лучше на миксе подкомпрессирую - просто в нем собирается фактически слышимая( по пружине) в мииксе динамика малого
ж. Хэт - если прописываю с наличием открытого хэта в партитуре - значит пишу +10, если нет открытого - то +5
4. Сброс в цифру, восстановление синхрона и т.д., да при сбросе в цифру если возникают динамические дела, которые захочется устранить - использую компрессию..
5. Микс - тут очень индивидуально по музыке, но тем не менее основные течения
а. рум - если в руме оказывается много вато железа - сразу закрываю верх на слух от 14кГц жо 4кГц - по задаче
б. оверхэд - если железо с передавом по подаче и начинает сипеть - чтуь прикрываю верх - 18-15кГц, если железзо пассивное - наоборот могу приоткрыть верх, сложно описать, проще послушать ))
в. малый верх и бочка внутри и томы - воспринимаю эти мики, как средства достижения рок атаки - соответственно достнимаю с них низ на слух(достаточно жестко, томы помягче) и компрессирую 1176 с медленной атакой и средним релизом, редакции достаточно после ленты(!!!!) немного 3-5Дб
г. Малый низ - воспринимаю как средство достижения яркости малого - подмешиваю в микс, смотрю не выпирает ли основной тон малого(в зависимости от этого режу или нет параметрикой основной тон) - даль смотрю - насквозь ли прорезает малый микс - если да - прикрываю чуть верх, если нет - оставляю - если малый гундосит - могу и эксайтер совсем чуть повесить...
д. бочка снаружи - воспринимаю как тело бочки - подмешиваю к имеющейся картине - если гундосит - подснимаю серединки около 1 кГц
е. хэт - срезаю 10кГц, могу докомпрессировать еще и подмешиваю в микс до соблюдения баланса между железом
ё. есть еще целый ряд специфических фишек по эквализации и компресии, но это очень частные случаи
А теперь главное - я описал фаворную схему работы, такая методология распространяется только на процесс, в состав которого входят все звенья, описанные здесь
Расмотрим несколько дроугих примеров - всё есть, нет мафона - тогда сразу на рекординге добавляется много компрессии, притом начинают интересовать как компрессоры с медленной атакой, так и быстротачники, при этом часто сама суть действий меняется, например - уже оставлю нетронутым по эквализации оверхэд, не буду компрессировать рум, поставлю подругому микрофон внутри бочки, даже може подругому поставлю рум, я к тому, что всё индивидуально очень
Как еще вариант всё етсь - и мафон и всё, акустика комнаты нейтральная - это вообще отдельный вариант - тогда все близкие тембры прописывают в полное мясо вообще, оверхэд также компрессируется лентой в среднем режиме, пристпаем к другой методике эквализации- определяемой акустикой комнаты...)).. Я пытаюсь сказать, что подробное мое описание методологиии работы работает на конкретной комнате, с конкретными миками, с конкретым мафоном и конкретной стилистикой музыки и при других условиях может сохраниться, а может измениться и достаточно кординально )
Всё нормально, у каждого человека свой уровень восприятия) Я без иронии...
По порядку - с эго всё в норме... Всем желающим всегда рассказываю всю методологию, просто делать это каждый раз на форуме - надоедает...
Тем не менее - задача - рок-барабаны из сегодняшнего дня(я имеюю ввиду по звуку, а значит музыка соответствует партитура и подача на месте и характерная установка с характерным железом - тоже)
1. Живая комната неизбежна, менее важна даже какая она, более важно ее присутствие
2. Располагаем установку в оптимальной точке комнаты, если акустика комнаты настолько активна, что в зависимости от положения установки меняется ее звучание в комнате - подстраиваем установку "поближе к стилистике"
3. Микинг(естественно мой вариант), сохраняя последовательность расстановки:
а. Румы - конденсаторы(широкомембранники) лучше в сторону от барабанов и в зависимости от комнаты от середины ее до ближе к стенам
б. Оверхэд - два варианта, либо широкомембранники ХУ(чаще всего) низко над установкой, либо "пушки" ХУ, АБ или ОРТФ(по ситуации в зависимости от высоты и громкостного баланса между поверхностями в установке) достаточно высоко от установки
в. Широкуомембранник снаружи бочки не около дырки
г.Если в пункте в) атака не соответствует стилистике: Бочка внутри - практически любой мик, который не запирается от удара(желательно! чтоб остались низы)
д,е. Если требуются плотные малый и томы(по стилистике ли, либо просто не хватает в балансе уже раставленных микрофонов) - Микрофоны на малый сверху и томы - динамические с направленностью кардиоида и Уже (см57, 421 сенх)
ё. Если не хватает в балансе пружины - ставлю практически любой мик под пружину(предпочтение широкомембранному кондеру) низко почти у пола - да много бочку, но зато такая пружина не атакует бешенно и ее хоть в микс можно добавить
ж. Если есть еще какие то элементы установки не в балансе(хэт, райд, доп. тимбалес или еще чего) - по ситуации подзвучиваю и довожу до баланса
2. Преды, эквалайзеры, компрессоры
Эквализирую настолько, насколько позволяют приборы, не компрессирую в силу пункта 3(не эквализирую, когда есть стилистические непонятки)
Эквазайзинг(внимание - стилистика - рок, для другой стилистики часто бывает подругому):
а. Рум - без изменений, если комната сильно гундосая - чуть 500 герц подснимаю типа 2 Дб с малым Ку
б. Овера - основной тон малого барабана параметрикой подрезаю до того момента, пока не станет по уровню(на слух и опыт!!!!!!!!) достаточно мал
в. бочка внутри - низ ХПас фильтром нах - частоты в районе 30-50Гц - по слуху!!
г. Бочка наружная - чаще всего без изменений
д,е малый и томы - низ нах, у малого 100-150, у томов - 30-60
ж. малый нижний - низ нах - 150-200
3. Самое веселое - магнитофон:
Для большинства людей не секрет, что помимо разсинхрона и шума магнитофон подснимает самый верх и компрессирует(при прописи в плюс по уровню) с нулевой атакой и придает сатурации
Этим и пользвуемся
а. Рум - чаще всего +5 Дб - средняя компрессия, оголяющая в некоторой степени звук комнаты и подснимающая чуть звук собственно барабанов в руме
б. Оверхэд - чаще всего в -3Дб - баз компрессии на всякий П.
в. Бочка внутри - +10-+15ДБ - на слух чтоб на грани дисторшна от ленты - чтоб на слух правращалась почти в хлопок ))) образно конечно
г. Бочка снаружи +3-+5Дб - для просто выравнивания динамики
д,е. Малый сверху и томы - малый +10-+15 - на грани дисторшена, томы +5-+10(в зависимости от партитуры)
ё. Малый снизу 0-+3Дб - его я лучше на миксе подкомпрессирую - просто в нем собирается фактически слышимая( по пружине) в мииксе динамика малого
ж. Хэт - если прописываю с наличием открытого хэта в партитуре - значит пишу +10, если нет открытого - то +5
4. Сброс в цифру, восстановление синхрона и т.д., да при сбросе в цифру если возникают динамические дела, которые захочется устранить - использую компрессию..
5. Микс - тут очень индивидуально по музыке, но тем не менее основные течения
а. рум - если в руме оказывается много вато железа - сразу закрываю верх на слух от 14кГц жо 4кГц - по задаче
б. оверхэд - если железо с передавом по подаче и начинает сипеть - чтуь прикрываю верх - 18-15кГц, если железзо пассивное - наоборот могу приоткрыть верх, сложно описать, проще послушать ))
в. малый верх и бочка внутри и томы - воспринимаю эти мики, как средства достижения рок атаки - соответственно достнимаю с них низ на слух(достаточно жестко, томы помягче) и компрессирую 1176 с медленной атакой и средним релизом, редакции достаточно после ленты(!!!!) немного 3-5Дб
г. Малый низ - воспринимаю как средство достижения яркости малого - подмешиваю в микс, смотрю не выпирает ли основной тон малого(в зависимости от этого режу или нет параметрикой основной тон) - даль смотрю - насквозь ли прорезает малый микс - если да - прикрываю чуть верх, если нет - оставляю - если малый гундосит - могу и эксайтер совсем чуть повесить...
д. бочка снаружи - воспринимаю как тело бочки - подмешиваю к имеющейся картине - если гундосит - подснимаю серединки около 1 кГц
е. хэт - срезаю 10кГц, могу докомпрессировать еще и подмешиваю в микс до соблюдения баланса между железом
ё. есть еще целый ряд специфических фишек по эквализации и компресии, но это очень частные случаи
А теперь главное - я описал фаворную схему работы, такая методология распространяется только на процесс, в состав которого входят все звенья, описанные здесь
Расмотрим несколько дроугих примеров - всё есть, нет мафона - тогда сразу на рекординге добавляется много компрессии, притом начинают интересовать как компрессоры с медленной атакой, так и быстротачники, при этом часто сама суть действий меняется, например - уже оставлю нетронутым по эквализации оверхэд, не буду компрессировать рум, поставлю подругому микрофон внутри бочки, даже може подругому поставлю рум, я к тому, что всё индивидуально очень
Как еще вариант всё етсь - и мафон и всё, акустика комнаты нейтральная - это вообще отдельный вариант - тогда все близкие тембры прописывают в полное мясо вообще, оверхэд также компрессируется лентой в среднем режиме, пристпаем к другой методике эквализации- определяемой акустикой комнаты...)).. Я пытаюсь сказать, что подробное мое описание методологиии работы работает на конкретной комнате, с конкретными миками, с конкретым мафоном и конкретной стилистикой музыки и при других условиях может сохраниться, а может измениться и достаточно кординально )
2 ПАЗЛ: Вам всё неймётся? 
"Пля, засилье приборов одной фирмы, что альтернаифф нет? как же 160ые пресловутые?"
-- А накак. Наш DynaQoad в несколько раз меньше стоит, и
ГОРАЗДО ЛУЧШЕ работает.
Есть у Вас ещё вопросы на эту тему?
"Пля, засилье приборов одной фирмы, что альтернаифф нет? как же 160ые пресловутые?"
-- А накак. Наш DynaQoad в несколько раз меньше стоит, и
ГОРАЗДО ЛУЧШЕ работает.
Есть у Вас ещё вопросы на эту тему?
Лонг!
Мне все равно на Ваше мнение, Вы - кажется, с паяльником стояли, а не за ручками, я рад, что Вы высокого мнения о себе, но не видел ни разу на фотах зарубежных студий Ваших приборов, а вот 160ые вижу постоянно, хорошо они работают на барабанах, говорю Вам как звукорежиссер, а не паяльщик!
Мне все равно на Ваше мнение, Вы - кажется, с паяльником стояли, а не за ручками, я рад, что Вы высокого мнения о себе, но не видел ни разу на фотах зарубежных студий Ваших приборов, а вот 160ые вижу постоянно, хорошо они работают на барабанах, говорю Вам как звукорежиссер, а не паяльщик!
2 ПАЗЛ.
Я понял Вас. Полностью согласен, что на первом месте стоит аккустика комнаты. В "мертвой комнате" барбаны будут кастрированные.
Что же касается второго по значимости момента в записи барабанов, то ИМХО, это максимально возможная фазовая совместимость сигналов со всех микрофонов.
И тут, как я понял мы подходим с разных сторон. Вы отталкиваетесь от "румов" и оверхедов, вписывая в них потом индивидуальные микрофоны.
Мне же, привычнее сначала сформировать тембр и скорректировать полярность индивидуальных микрофонов. А именно: от удара бочки, подзвученной со стороны резонаторного отверстия, динамик "прыгает вперёд", поэтому мы его оставляем как есть. Верхний пластик на малом переворачиваем по фазе, чтобы от его звука ход динамика стал также положительным. Нижний оставляем в исходном варианте.
Далее идут альты, тут уже сложнее. Первое, что приходит в голову,- это тоже перевернутьл их по фазе (если они снимаются с верху), но как правило после этого могут начаться проблемы с "вычинанием" бочки. Всё-таки имеется большое взаимное расстояние между микрофонами бочки, малого и альтов. ИМХО, лучший выход: подзвучить альты "снизу" и оставить фазу в исходном остоянии. Но многим барабанщикам нужен "щелчок" именно верхнего пластика. Мы на студии нашли выход: встроили микрафоны внутрь установки, ПОД верхний пластик. Тем самым сохранили фазу, и заметно уменьшили проникновение в альты звуков от соседних инструментов, а значит и уменьшили взаимное вычитание сигналов, в случае не полного соглосования фаз...
Далее идёт поиск позиции оверхедов, в соответствии с индивидуальным для каждого музыканта, расположением тарелок. И тут опять самым главным критерием является ИМЕННО такое РАСПОЛОЖЕНИЕ оверхедов, чтобы ударная волна от бочки, малого и альтов, приходящая в эти микрофоны с небольшим запозданием, тем не менее совпадала по фазе с сигналами от индивидуальных микрофонов, При добавлении громкости оверхедов, бочка малый и альты должны продолжать звучать низко и жирно, чем больше оверхедов, тем больше объёма.
Затем уже идут микрофоны эмбианса. Стоят они у нас ОЧЕНЬ спецефично. Распологаются на высоте 1см !!!от пола, при этом мембрана смотрит в пол.
Такое расположение микрофона я увидел на саунд-чеке группы Дип-Пёрпл, когда мне посчастливелось один раз рулить звук у группы, играющей у них на разогреве. В такой позиции стаял их измерительный микрофон (рядом с пультом, уткнувшись в пол), когда они продували аппарат!!!! Мне захотелось узнать, что же ловит такой микрофон, и по приезде на студию, я сразу же решил удовлетворить любопытство. Оказалось, что как ни странно, в этом положении он выдаёт очень свалансированный микс. Поэтому микрофоны дальней зоны у нас стоят именно так.
Но главный критерий, это опять же очень точное (вплоть до нескольких сантиметров) выверенное местоположение этих микрофонов относительно установки. Что бы опять оставалось полное согласование фаз.
Т.е изначальная идея,- это обрастание индивидуальных микрофонов обьёмим, за счёт очень точного взаимного расположения микрофонов.
В этом ключе, я немного скептически отношусь к попыткам взаимного смещения и двигания треков относительно друг друга. Стоило ли так возиться с взаимным расположение микрофонов в пространстве, что бы они потом разъехались во времени?
Что же касается компрессии и эквализации, то тут настолько всё индивидуально, что просто глупо спорить: что лучше или хуже.
ИМХО,-главное чтобы не расползлись ФАЗЫ!!!!!
Я понял Вас. Полностью согласен, что на первом месте стоит аккустика комнаты. В "мертвой комнате" барбаны будут кастрированные.
Что же касается второго по значимости момента в записи барабанов, то ИМХО, это максимально возможная фазовая совместимость сигналов со всех микрофонов.
И тут, как я понял мы подходим с разных сторон. Вы отталкиваетесь от "румов" и оверхедов, вписывая в них потом индивидуальные микрофоны.
Мне же, привычнее сначала сформировать тембр и скорректировать полярность индивидуальных микрофонов. А именно: от удара бочки, подзвученной со стороны резонаторного отверстия, динамик "прыгает вперёд", поэтому мы его оставляем как есть. Верхний пластик на малом переворачиваем по фазе, чтобы от его звука ход динамика стал также положительным. Нижний оставляем в исходном варианте.
Далее идут альты, тут уже сложнее. Первое, что приходит в голову,- это тоже перевернутьл их по фазе (если они снимаются с верху), но как правило после этого могут начаться проблемы с "вычинанием" бочки. Всё-таки имеется большое взаимное расстояние между микрофонами бочки, малого и альтов. ИМХО, лучший выход: подзвучить альты "снизу" и оставить фазу в исходном остоянии. Но многим барабанщикам нужен "щелчок" именно верхнего пластика. Мы на студии нашли выход: встроили микрафоны внутрь установки, ПОД верхний пластик. Тем самым сохранили фазу, и заметно уменьшили проникновение в альты звуков от соседних инструментов, а значит и уменьшили взаимное вычитание сигналов, в случае не полного соглосования фаз...
Далее идёт поиск позиции оверхедов, в соответствии с индивидуальным для каждого музыканта, расположением тарелок. И тут опять самым главным критерием является ИМЕННО такое РАСПОЛОЖЕНИЕ оверхедов, чтобы ударная волна от бочки, малого и альтов, приходящая в эти микрофоны с небольшим запозданием, тем не менее совпадала по фазе с сигналами от индивидуальных микрофонов, При добавлении громкости оверхедов, бочка малый и альты должны продолжать звучать низко и жирно, чем больше оверхедов, тем больше объёма.
Затем уже идут микрофоны эмбианса. Стоят они у нас ОЧЕНЬ спецефично. Распологаются на высоте 1см !!!от пола, при этом мембрана смотрит в пол.
Такое расположение микрофона я увидел на саунд-чеке группы Дип-Пёрпл, когда мне посчастливелось один раз рулить звук у группы, играющей у них на разогреве. В такой позиции стаял их измерительный микрофон
(рядом с пультом, уткнувшись в пол), когда они продували аппарат!!!! Мне захотелось узнать, что же ловит такой микрофон, и по приезде на студию, я сразу же решил удовлетворить любопытство. Оказалось, что как ни странно, в этом положении он выдаёт очень свалансированный микс. Поэтому микрофоны дальней зоны у нас стоят именно так. Но главный критерий, это опять же очень точное (вплоть до нескольких сантиметров) выверенное местоположение этих микрофонов относительно установки. Что бы опять оставалось полное согласование фаз.
Т.е изначальная идея,- это обрастание индивидуальных микрофонов обьёмим, за счёт очень точного взаимного расположения микрофонов.
В этом ключе, я немного скептически отношусь к попыткам взаимного смещения и двигания треков относительно друг друга. Стоило ли так возиться с взаимным расположение микрофонов в пространстве, что бы они потом разъехались во времени?
Что же касается компрессии и эквализации, то тут настолько всё индивидуально, что просто глупо спорить: что лучше или хуже.
ИМХО,-главное чтобы не расползлись ФАЗЫ!!!!!
2ALL мнение Лонга основано НЕ НА ЕГО ПАЯЛЬНИКЕ, а на мнении УВАЖАЕМЫХ ЗВУКОРЕЖИССЕРОВ, которые работают на его приборах, а если и не работают, то по причине наличия более подходящих, стоимостью на ПОРЯДКИ выше. Их частая оченка - это лучшее по соотношению цена/качество, никакие КОММЕРЧЕСКИЕ продукты (типа 160) не превосходят как по техническим параметрам (что непосредственно влияет на качество), так и по субъективным - слуховым ощущениям. И в личке он всегда готов поделиться этим. Более того, существует ПРЯМАЯ ОДНОЗНАЧНАЯ ДВУСТОРОННЯЯ ЗАВИСИМОСТЬ ЗВУЧАНИЯ ПРИБОРА от его СХЕМОТЕХНИКИ и КОНСТРУКТИВА. Это значит что можно судить о том, как прибор звучит, имея лишь его СХЕМУ. Цели наполнить карманы дензнаками и растопыривать пальцы, разъезжая на крутой тачке, как у большинства "здравомыслящего населения", у Лонга нет. За что мной он очень уважаем. Хотя возможности есть, только это будут уже другие приборы.
Если всю восьмиканальную полемику породило упоминание 4х стереочэнелов, просьба ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитать тот пост.
Ответ на вопрос Паззла:
1. BD
2. SD
3. HH или бочка снаружи
4. T1
5. T2
6. T3
7-8 подгруппа
Это даже без оверов, второй бочки, десятка томов, струн, эффекта перекомпрессии и тд.
Если всю восьмиканальную полемику породило упоминание 4х стереочэнелов, просьба ВНИМАТЕЛЬНЕЕ перечитать тот пост.
Ответ на вопрос Паззла:
1. BD
2. SD
3. HH или бочка снаружи
4. T1
5. T2
6. T3
7-8 подгруппа
Это даже без оверов, второй бочки, десятка томов, струн, эффекта перекомпрессии и тд.
я бы попросил - вы не объяснили, почему 160ые используют, а Динаквады нет - ну скажем, у Габриеля на Риалворлде
>Затем уже идут микрофоны эмбианса. Стоят они у нас ОЧЕНЬ спецефично. Распологаются на высоте 1см !!!от пола, при этом мембрана смотрит в пол.
Это у вас PZM микрофончик вышел. С полукруговой направленностью.
Это у вас PZM микрофончик вышел. С полукруговой направленностью.
ПАЗЛ, а Вы что - всерьёз считаете, что тем что Вы "видите на фотках" - исчерпывается весь мир?
Мама рОдная, ну и уровень..............
Если Вам очень хочется разговора в вашем стиле - извольте:
я НИКОГДА, ни на одном диске "грэмми" (да и попроще) - не видел звукорежиссёра ПАЗЛА.
Вот ждругих - ну оооочень много!
P.S. Да, и заодно - объясните, почему Вас не призвали работать "- ну скажем, у Габриеля на Риалворлде"(с)
Мама рОдная, ну и уровень..............
Если Вам очень хочется разговора в вашем стиле - извольте:
я НИКОГДА, ни на одном диске "грэмми" (да и попроще) - не видел звукорежиссёра ПАЗЛА.
Вот ждругих - ну оооочень много!
P.S. Да, и заодно - объясните, почему Вас не призвали работать "- ну скажем, у Габриеля на Риалворлде"(с)
2Лонг
Я надеюсь - все впереди, я не на фотки смотрю, а читаю аутборд и слушаю работы, прикдывая что чем делается, уровень - нормальный, артисты довольны, по бОльшей части
2Дмитрий
А мне вот фазы не кажутся такими грозными, я их учитываю на записи, то есть на совместность(хотя бы приемлимую) проверяю, но вот если микрофон на томе звучит в конкретном положении хорошо, томради совместности с бочкой я его точно не подвину) Ну вобще такие разговоры лучше при встрече обсуждать)
2РП
ну мне вот не очень тема с ПЗМами на рум))) Хотя эмбиенс кполу спускать пробывал - там баланс между поверностями мне не нравиццо ))) Бочки много, а мне с эмбиенса больше железа и малого хочется, хотя може изза того, что комната низковато звучит)
Я надеюсь - все впереди, я не на фотки смотрю, а читаю аутборд и слушаю работы, прикдывая что чем делается, уровень - нормальный, артисты довольны, по бОльшей части
2Дмитрий
А мне вот фазы не кажутся такими грозными, я их учитываю на записи, то есть на совместность(хотя бы приемлимую) проверяю, но вот если микрофон на томе звучит в конкретном положении хорошо, томради совместности с бочкой я его точно не подвину) Ну вобще такие разговоры лучше при встрече обсуждать)
2РП
ну мне вот не очень тема с ПЗМами на рум))) Хотя эмбиенс кполу спускать пробывал - там баланс между поверностями мне не нравиццо ))) Бочки много, а мне с эмбиенса больше железа и малого хочется, хотя може изза того, что комната низковато звучит)
2RPstudio
"Это у вас PZM микрофончик вышел. С полукруговой направленностью"
А ведь действительно похоже...
"Это у вас PZM микрофончик вышел. С полукруговой направленностью"
А ведь действительно похоже...
2 ПАЗЛ:
"Я надеюсь - все впереди, уровень - нормальный, артисты довольны, по бОльшей части".
-- А! Так Вы, оказывается, не отправляете артистов писаться на Реал Ворлд?
Чёрт, а почему? Тамошние-то явно круче!
"Я надеюсь - все впереди, уровень - нормальный, артисты довольны, по бОльшей части".
-- А! Так Вы, оказывается, не отправляете артистов писаться на Реал Ворлд?
Чёрт, а почему? Тамошние-то явно круче!
Ага ну и укажите у кого из наших артистов "там" получилось лучше, чем здесь?
-- Это - здесь совершенно не при чём, Вы ж сами всё прекрасно понимаете!
Спрашивалось о совсем другом - и Вы, опять же, прекрасно и это понимаете...
Спрашивалось о совсем другом - и Вы, опять же, прекрасно и это понимаете...
Михаил, 160ый - отличный проверенный характерный прибор, у которого между прочим ЕСТЬ балансные соединения, он сделан "там" и работает, а Ваши - "здесь" странноватые... Полемика закончена..
160-х по-моему, тоже с десяток вариаций, и цены на них соответственно различаются в разы....
ну не с десяток, но есть вариации, хотя я говорю за самые обыкновенные 160А, новые
Что за 160-е? Уточните пожалуйста. И всё-таки TS-2 кто-нибудь пробовал? СПАСИБО!
Добью-ка я.. Ну, про "там" - без комментариев, "жуй чай сам а писяки по.уяки"
160 - 1 онал, за 530$
Qynaquad - 4 онала за ту же сумму
Практически по всем параметрам Long превосходит 160A. Никаких "странноватостей" у него нет, просто прибор работает по-своему, как и полагается, нафига их много разных, если все одинаково работают.. "Странноватости" могут выплыть при неправильном его использовании, поскольку широкая полоса пропускания, например, требует корректной его коммутации. Симметричные выходы Лонг может по просьбе установить (вроде так?)
В категории до 700$ ему НЕТ аналогов, то есть вообще я не смог найти. Чтоб было 4 канала в 1м юните - таскать в концертном рэке, например. Это колоссальный плюс. При чем чисто субъективно звучит он лучше чем 266XL, а заменяет их 2 штуки.
В студиях, фотографии которых способны вызывать поллюцию, приснившись ночью, стоят часто и (о ужас) САМОПАЛЬНЫЕ приборы - КЛОНЫ известных SSL, UA и тд. И хозяева бы с удовольствием поставили Лонга, но вот беда, ничего о нем не знают. Это можно выяснить списавшись с местными инженерами. Но зато зайди я в студию в Москве - ВСЕГДА стоит Лонг, я не помню мест, где его нет. Есть вообще такие? Я его даже в райдерах встречал (Глызин, например). На первом месте.
160 - 1 онал, за 530$
Qynaquad - 4 онала за ту же сумму
Практически по всем параметрам Long превосходит 160A. Никаких "странноватостей" у него нет, просто прибор работает по-своему, как и полагается, нафига их много разных, если все одинаково работают.. "Странноватости" могут выплыть при неправильном его использовании, поскольку широкая полоса пропускания, например, требует корректной его коммутации. Симметричные выходы Лонг может по просьбе установить (вроде так?)
В категории до 700$ ему НЕТ аналогов, то есть вообще я не смог найти. Чтоб было 4 канала в 1м юните - таскать в концертном рэке, например. Это колоссальный плюс. При чем чисто субъективно звучит он лучше чем 266XL, а заменяет их 2 штуки.
В студиях, фотографии которых способны вызывать поллюцию, приснившись ночью, стоят часто и (о ужас) САМОПАЛЬНЫЕ приборы - КЛОНЫ известных SSL, UA и тд. И хозяева бы с удовольствием поставили Лонга, но вот беда, ничего о нем не знают. Это можно выяснить списавшись с местными инженерами. Но зато зайди я в студию в Москве - ВСЕГДА стоит Лонг, я не помню мест, где его нет. Есть вообще такие? Я его даже в райдерах встречал (Глызин, например). На первом месте.
Мосфильм, Большаков, Клименков, Лалетин
160 дает специфичный правилный звук малого и бочки, продается бу по 200-250, и с комутацией у него все в порядке, на картинки я уже давно не дрочу, а студии в Москве хороши не те, у кого приборы, а те - у кого результат, вверху список, кастомы у них есть, а вот Лонг - чето не помню)
ЗЫ Пост послений мой в этой теме
160 дает специфичный правилный звук малого и бочки, продается бу по 200-250, и с комутацией у него все в порядке, на картинки я уже давно не дрочу, а студии в Москве хороши не те, у кого приборы, а те - у кого результат, вверху список, кастомы у них есть, а вот Лонг - чето не помню)
ЗЫ Пост послений мой в этой теме
2 paveldrm
160-е, это dbx 160A. Хотя и без "а" встречаются.
У нас на студии есть два старых ( 70-х годов ) dbx выполненных по схематехнике "тех" 160 : Dbx 118 и dbx 128.
http://www.macmusic.org/ads/view.php/lang/en/id/35470/
http://cgi.cafr.ebay.ca/DBX-128-Tape-Noise-Reduction-System_W0QQitemZ270149776036QQihZ017QQcategoryZ4784QQcmdZViewItem
так они мало общего имеют с современными 160А, хотя 160а я очень люблю и уважаю.
А есть ещё современный 160 SL, так тот вообще под 3000$ стоит.
По поводу 4х компрессоров в одном юните. Я таскаю с собой 1046. Не фонтан, но работать можно, всё же это вам не 266-гамно...
Купил кстати, за 200 баков. :)
По поводу новых дравмеров ничего сказать не могу. Но не думаю, то бы они были хуже старых, выполненных на пресловутых TL72. Так что "ухудшать некуда.
Но даже не взирая на TL72, старые дравмера работают прекрасно. У нас есть 241 и 20-е. Барабаны (кроме бочки) гитары и вокал обрабатывают уверенно!!!!
160-е, это dbx 160A. Хотя и без "а" встречаются.
У нас на студии есть два старых ( 70-х годов ) dbx выполненных по схематехнике "тех" 160 : Dbx 118 и dbx 128.
http://www.macmusic.org/ads/view.php/lang/en/id/35470/
http://cgi.cafr.ebay.ca/DBX-128-Tape-Noise-Reduction-System_W0QQitemZ270149776036QQihZ017QQcategoryZ4784QQcmdZViewItem
так они мало общего имеют с современными 160А, хотя 160а я очень люблю и уважаю.
А есть ещё современный 160 SL, так тот вообще под 3000$ стоит.
По поводу 4х компрессоров в одном юните. Я таскаю с собой 1046. Не фонтан, но работать можно, всё же это вам не 266-гамно...
Купил кстати, за 200 баков. :)
По поводу новых дравмеров ничего сказать не могу. Но не думаю, то бы они были хуже старых, выполненных на пресловутых TL72. Так что "ухудшать некуда.
Но даже не взирая на TL72, старые дравмера работают прекрасно. У нас есть 241 и 20-е. Барабаны (кроме бочки) гитары и вокал обрабатывают уверенно!!!!
В связи с приподнятым духом патриатизма, продолжая серию приборов отечественной разработки предложу Вам присмотреться к DIGILAB
http://digilab-pro.ru
НЕ могу не посоветовать два прибора, с моей точки зрения очень достойных конкурентов западным аналогам, как пишет DM " до 700$ "
1. CURAT0R SPL-250
Самый ИМХО универсальный, с оооочень широким диапазоном регулировок. Звучит охренительно чисто и нетрально. Великолепный низ. Может работать в двух режимах: обычный и ИДЕАЛЬНЫЙ. Цена 14990р
2. INSPECTOR INSPECTOR SPL-200
Всё то же самое, только прибор -автомат. цена 7490р
http://digilab-pro.ru
НЕ могу не посоветовать два прибора, с моей точки зрения очень достойных конкурентов западным аналогам, как пишет DM " до 700$ "
1. CURAT0R SPL-250
Самый ИМХО универсальный, с оооочень широким диапазоном регулировок. Звучит охренительно чисто и нетрально. Великолепный низ. Может работать в двух режимах: обычный и ИДЕАЛЬНЫЙ. Цена 14990р
2. INSPECTOR INSPECTOR SPL-200
Всё то же самое, только прибор -автомат. цена 7490р
>266-гамно...
Эт точно - у меня сейчас такой, использую, чтоб понять как не должно быть:) Концертный вариант, по-ходу. Нахаляву достался просто...
Скажите-ка, а переключатель "-10 +4" означает наличие микрофонного входа? Достойным предом пока не обзавелся просто...
Эт точно - у меня сейчас такой, использую, чтоб понять как не должно быть:) Концертный вариант, по-ходу. Нахаляву достался просто...
Скажите-ка, а переключатель "-10 +4" означает наличие микрофонного входа? Достойным предом пока не обзавелся просто...
"Скажите-ка, а переключатель "-10 +4" означает наличие микрофонного входа?"
Нет, это всё форматы линейного уровня.
Нет, это всё форматы линейного уровня.
ПАЗЛ, Вы меня уже умилять начинаете.
"Полемика закончена.."
-- Действительно, ну в самом деле! На кой чёрт отвечать за свои слова, отвечать спрашивающим, искать аргументы? Послать подальше - и всё, привет!
"сделан "там" и работает..."
-- Скажите тогда уж и Вашим клиентам, что если они от Вас поедут писаться за границу - то, в отличие от "здесь", к их услугам будут:
= студии, сделанные "там" и работают;
= аппараты, сделанные "там" и работают;
= многолетние опыты работы, сделанные "там" и работают;
= звукорежи, сделанные "там" и работают;
= и всё остальное, также сделанное "там" и работает.
Ждём, когда Ваших клиентов будут встречать этими словами!
"Ваши - "здесь" странноватые..."
-- Блин, я-то всё никак не мог понять, что это г.Пазл так на меня обозлился! ( "Опазлился"
)
А сейчас вспомнил - это же у Вас, г.Пазл, умудрились ТАК подключить аппарат, что звук сквозь него не проходил даже в ХОЛОДНОМ БАЙПАСЕ?!
А холодный байпас от других отличается тем, что в нём вход и выход - соединяются НАКОРОТКО.
Вы уж извините, но в таком случае надо не наезжать несколько лет на изготовителя аппарата, а ГНАТЬ "подключальщика" ВЗАШЕЙ.
Хотя... Догадываюсь, почему никого не выгнали.
Есть некоторые соображения относительно личности сего подключающего господина...
"Полемика закончена.."
-- Действительно, ну в самом деле! На кой чёрт отвечать за свои слова, отвечать спрашивающим, искать аргументы?
Послать подальше - и всё, привет! "сделан "там" и работает..."
-- Скажите тогда уж и Вашим клиентам, что если они от Вас поедут писаться за границу - то, в отличие от "здесь", к их услугам будут:
= студии, сделанные "там" и работают;
= аппараты, сделанные "там" и работают;
= многолетние опыты работы, сделанные "там" и работают;
= звукорежи, сделанные "там" и работают;
= и всё остальное, также сделанное "там" и работает.
Ждём, когда Ваших клиентов будут встречать этими словами!
"Ваши - "здесь" странноватые..."
-- Блин, я-то всё никак не мог понять, что это г.Пазл так на меня обозлился! ( "Опазлился"
)А сейчас вспомнил - это же у Вас, г.Пазл, умудрились ТАК подключить аппарат, что звук сквозь него не проходил даже в ХОЛОДНОМ БАЙПАСЕ?!
А холодный байпас от других отличается тем, что в нём вход и выход - соединяются НАКОРОТКО.
Вы уж извините, но в таком случае надо не наезжать несколько лет на изготовителя аппарата, а ГНАТЬ "подключальщика" ВЗАШЕЙ.
Хотя... Догадываюсь, почему никого не выгнали.
Есть некоторые соображения относительно личности сего подключающего господина...
"Я таскаю с собой 1046. "
Это только компрессор, экспандер-гейтов там нет.
Дигилаб это хорошо, но совсем по-другому звучит. Иметь нужно.
Это только компрессор, экспандер-гейтов там нет.
Дигилаб это хорошо, но совсем по-другому звучит. Иметь нужно.
2DM
"Это только компрессор, экспандер-гейтов там нет."
Да, поэтому приходится таскать с собой ещё и дополнительные гейты....
Зато это уже полноценные профессианальные машины!!!
"Это только компрессор, экспандер-гейтов там нет."
Да, поэтому приходится таскать с собой ещё и дополнительные гейты....
Зато это уже полноценные профессианальные машины!!!
"поэтому приходится таскать с собой ещё и дополнительные гейты.."
-- Ух, ты!!!! Неужели есть ещё люди, которым гейты нужны?!
И более того - которые их ещё и используют!
Прямо бальзам на израненное сердце.
(Без шуток).
-- Ух, ты!!!! Неужели есть ещё люди, которым гейты нужны?!
И более того - которые их ещё и используют!
Прямо бальзам на израненное сердце.
(Без шуток).
-- Не... Я вполне серьёзно.
Иногда просят гейты, но я всегда отказываюсь - ведь даже dbx перестал выпускать 172-й.
Но если они вновь становятся реально нужны - то есть повод подумать!
Иногда просят гейты, но я всегда отказываюсь - ведь даже dbx перестал выпускать 172-й.
Но если они вновь становятся реально нужны - то есть повод подумать!
>Неужели есть ещё люди, которым гейты нужны?!
Long, ну отчего же?
Например как шумодавы пользовали, пользуют и будут пользовать, альтернативы пока что не видать.
Long, ну отчего же?
Например как шумодавы пользовали, пользуют и будут пользовать, альтернативы пока что не видать.
-- Заблуждение.
Да, когда-то, давным-давно, гейты для этого и были придуманы.
(и назывались они тогда Noise Gate).
Тока те времена давно ушли, вместе с потерявшимся за дорогу словом Noise...
Сейчас основное применение гейтов - обработка ударных, чаще всего с художественными целями.
Хотя, конечно, никто не запрещает использовать их для подавления шмов паузы - но тока лучше б для удаления шумов пользоваться денойзерами....
Да, когда-то, давным-давно, гейты для этого и были придуманы.
(и назывались они тогда Noise Gate).
Тока те времена давно ушли, вместе с потерявшимся за дорогу словом Noise...
Сейчас основное применение гейтов - обработка ударных, чаще всего с художественными целями.
Хотя, конечно, никто не запрещает использовать их для подавления шмов паузы - но тока лучше б для удаления шумов пользоваться денойзерами....
|
Все страницы:
1
2
|