Вот такые вопросики:
1) какая среднея сухость дерева должна бить(по влагомеру), для изготовления гитар?
2) при каких температурах лучьше всего сушить дерево?
3) и сколько времени понадобится чтоб нормально высушить клён?
1) какая среднея сухость дерева должна бить(по влагомеру), для изготовления гитар?
2) при каких температурах лучьше всего сушить дерево?
3) и сколько времени понадобится чтоб нормально высушить клён?
Гена, спасибо за ответ по Рино. Что-то в личке не уходят письма. Я все понял.
Приветствую всех. С праздником 1 мая(для тех кто еще празднует его)
Хочу задать вопрос, чтобы не открывать новую тему так как эта тоже вопрос по дереву.
(Подогрели) мне досточки из клена (клен наш восточный) разной длины и ширины и толщины.,самая толстая 50мм а самая тонкая 42мм.
И я сел как говориться на одно место, КАК ИХ РАСПИЛИТЬ на топ для ЛП.
Кинулся по всем столяркам никто ничем помочь не может ,такую тонкую доску никто не берется распустить,что делать есть какой то выход подскажите,думаю как то в ручную пилить .но надо делать приспособу да и муторный этот процесс ну а что делать.Досточки хорошие есть доска так там можно штук три грифа сделать а может и более я не щитал,даже резать жалко ,ноя (люблю) ЛР,так что подскажите кому не трудно, что делать?
Хочу задать вопрос, чтобы не открывать новую тему так как эта тоже вопрос по дереву.
(Подогрели) мне досточки из клена (клен наш восточный) разной длины и ширины и толщины.,самая толстая 50мм а самая тонкая 42мм.
И я сел как говориться на одно место, КАК ИХ РАСПИЛИТЬ на топ для ЛП.
Кинулся по всем столяркам никто ничем помочь не может ,такую тонкую доску никто не берется распустить,что делать есть какой то выход подскажите,думаю как то в ручную пилить .но надо делать приспособу да и муторный этот процесс ну а что делать.Досточки хорошие есть доска так там можно штук три грифа сделать а может и более я не щитал,даже резать жалко ,ноя (люблю) ЛР,так что подскажите кому не трудно, что делать?
>Кинулся по всем столяркам никто ничем помочь не может...
Пля буду либо ты им предложил довольно слабенький магарыч либо по каким то другим причинам они морозяться.Но они -морозяться-это факт)))Но всё это реально не имея даже ленточной пилы.
Из доски пятидесятки строгаеться в чистый размер заготовка 500*200*42-43(тут как получиться).
На цыркулярной пиле(за 2-3прохода, подымая диск до максимального вылета) под упоры с двух сторон, режеться по периметру и если по центру заготовки и остаёться недорезано, то тут вручную -ножовкой доводишь.
Заготовка раскрываеться на две части и потом уже привычно дострагиваеться рейсмусом.
Либо на стационарно фрезерном станке заряжаеться диск цыркулярки и под упор по тому же принцыпу со всех сторон .
Практически тоже самое, только в горизонтальном исполнении.
На фото-церкулярка с правым упором-линейкой и слевым приструбциненым ровным брусом.
Пля буду либо ты им предложил довольно слабенький магарыч либо по каким то другим причинам они морозяться.Но они -морозяться-это факт)))Но всё это реально не имея даже ленточной пилы.
Из доски пятидесятки строгаеться в чистый размер заготовка 500*200*42-43(тут как получиться).
На цыркулярной пиле(за 2-3прохода, подымая диск до максимального вылета) под упоры с двух сторон, режеться по периметру и если по центру заготовки и остаёться недорезано, то тут вручную -ножовкой доводишь.
Заготовка раскрываеться на две части и потом уже привычно дострагиваеться рейсмусом.
Либо на стационарно фрезерном станке заряжаеться диск цыркулярки и под упор по тому же принцыпу со всех сторон .
Практически тоже самое, только в горизонтальном исполнении.
На фото-церкулярка с правым упором-линейкой и слевым приструбциненым ровным брусом.
 | ||
 |
>На цыркулярной пиле(за 2-3прохода, подымая диск до максимального вылета) под упоры с двух сторон, режеться по периметру и если по центру заготовки и остаёться недорезано, то тут вручную -ножовкой доводишь.
>Заготовка раскрываеться на две части и потом уже привычно дострагиваеться рейсмусом.
>Либо на стационарно фрезерном станке заряжаеться диск цыркулярки и под упор по тому же принцыпу со всех сторон .
Спасибо что ответили,да я и сам понимаю как это работает.но вот им никак не могу объяснить(если бы только у одного спрашивал а то у многих)Мотивируют тем что доска короткая а у меня 1одна-500,2-600,3-700,4-800-900(размеры примерные но до 1000не дотягивают говорят что если бы хотя бы 1000 тогда мы бы попробовали(бред)вот и не знаю что делать.уже согласен с кем ни буть обменяться на готовый распил.
>Заготовка раскрываеться на две части и потом уже привычно дострагиваеться рейсмусом.
>Либо на стационарно фрезерном станке заряжаеться диск цыркулярки и под упор по тому же принцыпу со всех сторон .
Спасибо что ответили,да я и сам понимаю как это работает.но вот им никак не могу объяснить(если бы только у одного спрашивал а то у многих)Мотивируют тем что доска короткая а у меня 1одна-500,2-600,3-700,4-800-900(размеры примерные но до 1000не дотягивают говорят что если бы хотя бы 1000 тогда мы бы попробовали(бред)вот и не знаю что делать.уже согласен с кем ни буть обменяться на готовый распил.
>но вот им никак не могу объяснить
Тогда попробуй вот так:
Пьёшь с горла граммов 150 крепкого алкоголя, лутше виски или рому!
Надеваешь шляпу с широкими полями, ну как у трушных ковбоев. 
В зубы спичку и очки надень как у Сталоне в фильме Кобра.Подходишь к цеху и выбиваешь с ноги ихнюю дверь, прям с петель выбиваешь.И пока они там не очухались кричишь громко, как только сможешь-
" Ну чё, волки позорные!!!
Либо мои топы,-либо ваши скальпы, с.ц.у.к.о!"
И небрежно так бросаешь им под ноги охапку своих кленовых досок.
А для полного экшена, когда будешь разворачиваться,чтобы уйти красиво,- брось через плечо зажёную зажигалку Зиппо им в кучу опилок.
Занавес.
Эта схема сработает непременно)))
Тогда попробуй вот так:
Пьёшь с горла граммов 150 крепкого алкоголя, лутше виски или рому!
Надеваешь шляпу с широкими полями, ну как у трушных ковбоев. В зубы спичку и очки надень как у Сталоне в фильме Кобра.Подходишь к цеху и выбиваешь с ноги ихнюю дверь, прям с петель выбиваешь.И пока они там не очухались кричишь громко, как только сможешь-" Ну чё, волки позорные!!!
Либо мои топы,-либо ваши скальпы, с.ц.у.к.о!"
И небрежно так бросаешь им под ноги охапку своих кленовых досок.
А для полного экшена, когда будешь разворачиваться,чтобы уйти красиво,- брось через плечо зажёную зажигалку Зиппо им в кучу опилок.
Занавес.
Эта схема сработает непременно)))
киркулярка в этом случае не всегда работает.. ширина распила 3 мм плюс сострагивание - все 5.. рисунок может отличаться
renok вот ты клён боишся распустить вручную, а я вот белый эбен на акустику и на бас 12 см толщины вдоль пилю ручной ножовкой и ничего. 20-30 мин и 50 см длины распилено.
>Тогда попробуй вот так:
>Пьёшь с горла граммов 150 крепкого алкоголя, лутше виски или рому! Надеваешь шляпу с широкими полями, ну как у трушных ковбоев. В зубы спичку и очки надень как у Сталоне в фильме Кобра.Подходишь к цеху и выбиваешь с ноги ихнюю дверь, прям с петель выбиваешь.И пока они там не очухались кричишь громко, как только сможешь-
>" Ну чё, волки позорные!!!
>Либо мои топы,-либо ваши скальпы, с.ц.у.к.о!"
>И небрежно так бросаешь им под ноги охапку своих кленовых досок.
>А для полного экшена, когда будешь разворачиваться,чтобы уйти красиво,- брось через плечо зажёную зажигалку Зиппо им в кучу опилок.
>Занавес.
>Эта схема сработает непременно)))
Все это хорошо,но есть одно проблема.Я не пью спиртного уже лет 20,насчет Волки позорные и дверей,это я могу (но думаю они не поймут)Зиппо я пользуюсь уже лет 40 и жаба задавит выбрасывать (у меня их осталось всего штук 5)
А нельзя ли что нибудь по проще я вот думаю как то в ручную(знаю гемор ,а что делать).Потому и спрашиваю совета, не удивлюсь что кто то уже сталкивался с такой проблемой и думаю что решил ее.Может кто то уже делал какие то приспособы для точного распила у меня есть пару идей но хотелось бы услышать совет тех кто прошел через это (чтобы не городить огород)или еще какие то альтернативы.
>Пьёшь с горла граммов 150 крепкого алкоголя, лутше виски или рому! Надеваешь шляпу с широкими полями, ну как у трушных ковбоев. В зубы спичку и очки надень как у Сталоне в фильме Кобра.Подходишь к цеху и выбиваешь с ноги ихнюю дверь, прям с петель выбиваешь.И пока они там не очухались кричишь громко, как только сможешь-
>" Ну чё, волки позорные!!!
>Либо мои топы,-либо ваши скальпы, с.ц.у.к.о!"
>И небрежно так бросаешь им под ноги охапку своих кленовых досок.
>А для полного экшена, когда будешь разворачиваться,чтобы уйти красиво,- брось через плечо зажёную зажигалку Зиппо им в кучу опилок.
>Занавес.
>Эта схема сработает непременно)))
Все это хорошо,но есть одно проблема.Я не пью спиртного уже лет 20,насчет Волки позорные и дверей,это я могу (но думаю они не поймут)Зиппо я пользуюсь уже лет 40 и жаба задавит выбрасывать (у меня их осталось всего штук 5)
А нельзя ли что нибудь по проще я вот думаю как то в ручную(знаю гемор ,а что делать).Потому и спрашиваю совета, не удивлюсь что кто то уже сталкивался с такой проблемой и думаю что решил ее.Может кто то уже делал какие то приспособы для точного распила у меня есть пару идей но хотелось бы услышать совет тех кто прошел через это (чтобы не городить огород)или еще какие то альтернативы.
>renok вот ты клён боишся распустить вручную, а я вот белый эбен на акустику и на бас 12 см толщины вдоль пилю ручной ножовкой и ничего. 20-30 мин и 50 см длины распилено.
Да я не боюсь ,и мне не в тяжесть это.Просто там очень мало тела и если я перекошу а еще и на последних 40-45 см то это будет Ж.
Вот поэтому и спрашиваю как лучше .как выйти из этой ситуации.
Да я не боюсь ,и мне не в тяжесть это.Просто там очень мало тела и если я перекошу а еще и на последних 40-45 см то это будет Ж.
Вот поэтому и спрашиваю как лучше .как выйти из этой ситуации.
>киркулярка в этом случае не всегда работает..
Это Киркулярка твоя может не всегда работать))))
> рисунок может отличаться
Рисунок отличаеться ВСЕГДА,-если осматривать с пристрастием.
Поэтому вся эта зеркальность достаточна условна.
Это Киркулярка твоя может не всегда работать))))
> рисунок может отличаться
Рисунок отличаеться ВСЕГДА,-если осматривать с пристрастием.
Поэтому вся эта зеркальность достаточна условна.
Чтобы не уходила ножовка от центра размечаешь линии распила,на торцах тоже,так чтобы они везде сходились..Потом берешь ножовку с обухом,и по линии пропиливаешь со всех сторон,начиная с углов кромка-торец,ориентируя полотно по двум линиям..И пилишь попеременно с разных сторон..Пропиливаешь в глубину насколько возможно,потом обычной ножовкой середину,то что не пропилилось обушковой,она пойдет по пропилам уже,особо не отклоняясь..Ну как-то так..
Что-то у вас там реально столяра либо лохи либо отмазываются,правильно Дима говорит..На циркулярке 450мм спокойно можно пилить,не то что метровые палки..Можно былоб кстати этих мастеров на слабо еще попробовать взять..
Что-то у вас там реально столяра либо лохи либо отмазываются,правильно Дима говорит..На циркулярке 450мм спокойно можно пилить,не то что метровые палки..Можно былоб кстати этих мастеров на слабо еще попробовать взять..
>Чтобы не уходила ножовка от центра размечаешь линии распила,на торцах тоже,так чтобы они везде сходились..Потом берешь ножовку с обухом,и по линии пропиливаешь со всех сторон,начиная с углов кромка-торец,ориентируя полотно по двум линиям..И пилишь попеременно с разных сторон..Пропиливаешь в глубину насколько возможно,потом обычной ножовкой середину,то что не пропилилось обушковой,она пойдет по пропилам уже,особо не отклоняясь..Ну как-то так..
Я примерно так и думал,только чуть иначе вместо разметки прикрепить с обеих сторон металлические полоски чтобы был зазор для пилы и как по направляющим спокойно пилить,вот только думаю как их там закрепить,можно конечно сделать приспособу но сильно не хочется городить(а чувствую прийдеться)
> Что-то у вас там реально столяра либо лохи либо отмазываются,правильно Дима говорит..На циркулярке 450мм спокойно можно пилить,не то что метровые палки..Можно былоб кстати этих мастеров на слабо еще попробовать взять..
Да я сам в шоке и я и денег давал сколько надо .не берутся
Я примерно так и думал,только чуть иначе вместо разметки прикрепить с обеих сторон металлические полоски чтобы был зазор для пилы и как по направляющим спокойно пилить,вот только думаю как их там закрепить,можно конечно сделать приспособу но сильно не хочется городить(а чувствую прийдеться)
> Что-то у вас там реально столяра либо лохи либо отмазываются,правильно Дима говорит..На циркулярке 450мм спокойно можно пилить,не то что метровые палки..Можно былоб кстати этих мастеров на слабо еще попробовать взять..
Да я сам в шоке и я и денег давал сколько надо .не берутся
>Dimastar, ты понял о чем я
Если это ко мне,то я знаю что это такое,ну а дерево это что выкинуть,
получается возникли трудности проще купить,можно тогда и гитару целиком взять.А где же тогда кайф,не лучше с трудностями.
Если это ко мне,то я знаю что это такое,ну а дерево это что выкинуть,
получается возникли трудности проще купить,можно тогда и гитару целиком взять.А где же тогда кайф,не лучше с трудностями.
Если и пилить вручную, то с помощью примерно такой пазовой фрезы(см.фото) по периметру обгоняеться деталь по середине,этот паз и будет служить прекрасной направляющей.
Но хотя бы одну сторону нужно строгануть по плоскости!
renok А это нужно обращаться к твоим любимым столярам.
Ну или своими силами при помощи самодельного рейсмуса(как тут его называют), когда фрезер на дополнительной подошве скользит сверху по направляющим.
Но хотя бы одну сторону нужно строгануть по плоскости!
renok А это нужно обращаться к твоим любимым столярам.
Ну или своими силами при помощи самодельного рейсмуса(как тут его называют), когда фрезер на дополнительной подошве скользит сверху по направляющим.
 |
> renok А это нужно обращаться к твоим любимым столярам.
>Ну или своими силами при помощи самодельного рейсмуса(как тут его называют), когда фрезер на дополнительной подошве скользит сверху по направляющим.
А нельзя ли по подробнее рейсмус я себе скляпал а вот про дополнительную подошву что то не врублюсь, как это или что это?
>Ну или своими силами при помощи самодельного рейсмуса(как тут его называют), когда фрезер на дополнительной подошве скользит сверху по направляющим.
А нельзя ли по подробнее рейсмус я себе скляпал а вот про дополнительную подошву что то не врублюсь, как это или что это?
>А нельзя ли по подробнее рейсмус я себе скляпал а вот про дополнительную подошву что то не врублюсь, как это или что это?
Если то на чем стоит фрезер .то это у меня есть, я не думал что она так называется хотя по логики это продолжение основы фрезера, логично 
>Если то на чем стоит фрезер .то это у меня есть, я не думал что она так называется хотя по логики это продолжение основы фрезера, логично
Для экономии драгоценного "вылета" фрезы можно с подошвы фрезера перед установкой на деревянную плиту снять пластиковую накладку.
Для экономии драгоценного "вылета" фрезы можно с подошвы фрезера перед установкой на деревянную плиту снять пластиковую накладку.
или использовать не слишком короткие прямые фрезы, но однозначно максимально возможного диаметра, дабы не загибало их
>Для экономии драгоценного "вылета" фрезы можно с подошвы фрезера перед установкой на деревянную плиту снять пластиковую накладку.
У меня так оно и было.
>или использовать не слишком короткие прямые фрезы, но однозначно максимально возможного диаметра...
Юзал петельную фрезу GLOBUS хвост Ф8.0мм, рабочая часть Ф19.0мм (с торцевыми ножами до самого центра).
P.S. Резалтом очень доволен. После проходки, в миг снес бруском с наждачкой мизерные ступеньки, которые больше ощущались пальцами, нежели зрительно.
У меня так оно и было.
>или использовать не слишком короткие прямые фрезы, но однозначно максимально возможного диаметра...
Юзал петельную фрезу GLOBUS хвост Ф8.0мм, рабочая часть Ф19.0мм (с торцевыми ножами до самого центра).
P.S. Резалтом очень доволен. После проходки, в миг снес бруском с наждачкой мизерные ступеньки, которые больше ощущались пальцами, нежели зрительно.
>нам в цех ясень завезли))) 
Это тот что у нас увезли(((.
Это тот что у нас увезли(((.
ну не знаю)) для баса или "6" струнной эл гитар больше подойдёт, ? (краснею)
>ну не знаю)) для баса или "6" струнной эл гитар больше подойдёт, ? (краснею)
Да не красней ты, это я шуткую так,
а ясень и туты и сюды годится, 
главное делай. 
Да не красней ты, это я шуткую так,
а ясень и туты и сюды годится, главное делай.
Приветствую всех. Вопрос к знатокам,я вообще то (тащюсь) на ЛП но человек такое существо ему все мало,короче у меня есть возможность достать разное дерево ,ну типа дуб или красный дуб,или клен.или еще чего в общем разное, наше дерево.кто то посоветует на что лучше сделать ставку,я понимаю сортов дерева много и всего не собереш,но хотелось бы самое основное (ходовое) так просто про запас ,пусть лежит.(махогони или венге и экзотику в счет не берем)
Э..ну как обычно-клен,ольха,ясень,липу можно..Фруктовые-яблоня,вишня,черешня,абрикос..Ряб ина еще,во-не знаю как на гитары,а на подошвы для рубанков рекомендед...Из всяких спорных-дубец можно запасти,на всякий пожарный,березку,граб..Еще вроде акацию какую-то кто-то с форума хвалил..или нет? 
не помню точно..Елка радиального распила..
не помню точно..Елка радиального распила..
Ренок если и делать ставки как ты говоришь , то это в первую очередь
1 Клён
2 Ясень, ольха.
Если есть возможность взять клёна впрок, бери не отказывайся.
Я такой бы , что прикупил бы в дальнейшем у тебя пару -тройку досок.
Если есть возможность регулировать размеры на пилораме,то 55-60мм режьте там...
1 Клён
2 Ясень, ольха.
Если есть возможность взять клёна впрок, бери не отказывайся.
Я такой бы , что прикупил бы в дальнейшем у тебя пару -тройку досок.
Если есть возможность регулировать размеры на пилораме,то 55-60мм режьте там...
>Ренок если и делать ставки как ты говоришь , то это в первую очередь
>1 Клён
>2 Ясень, ольха.
>Если есть возможность взять клёна впрок, бери не отказывайся.
>Я такой бы , что прикупил бы в дальнейшем у тебя пару -тройку досок.
>Если есть возможность регулировать размеры на пилораме,то 55-60мм режьте там.
Понял буду звонить узнавать узнавать. А что с красным дубом или простым дубом .есть смысл заморачиваться и еще говорили что есть явор ,это тоже вроде клен
С кленом я тоже понял ,мне тут подогнали (наш клен.,восточный) три досточки где то с 900-980 длиной 300-350 шириной и 50-55 толщиной ,но они чуть дугой и если выровнять то получится толщина 40-45-47. У меня есть на топ ,но и эти хотел пустить (уж больно картинка красивая) но пока не придумал как тонко распилить чтобы хватило ,потому как мало тела остается
По поводу покупки ,если что получится то не вопрос только не продажа а обмен, на что не будь(ненужное тебе а нужное мне
)
>1 Клён
>2 Ясень, ольха.
>Если есть возможность взять клёна впрок, бери не отказывайся.
>Я такой бы , что прикупил бы в дальнейшем у тебя пару -тройку досок.
>Если есть возможность регулировать размеры на пилораме,то 55-60мм режьте там.
Понял буду звонить узнавать узнавать. А что с красным дубом или простым дубом .есть смысл заморачиваться и еще говорили что есть явор ,это тоже вроде клен
С кленом я тоже понял ,мне тут подогнали (наш клен.,восточный) три досточки где то с 900-980 длиной 300-350 шириной и 50-55 толщиной ,но они чуть дугой и если выровнять то получится толщина 40-45-47. У меня есть на топ ,но и эти хотел пустить (уж больно картинка красивая) но пока не придумал как тонко распилить чтобы хватило ,потому как мало тела остается
По поводу покупки ,если что получится то не вопрос только не продажа а обмен, на что не будь(ненужное тебе а нужное мне
)
>А что с красным дубом или простым дубом .есть смысл заморачиваться и еще говорили что есть явор ,это тоже вроде клен
Явор бери...а дубец хз,я-бы взял тоже,мало-ли..
Явор бери...а дубец хз,я-бы взял тоже,мало-ли..
>>А что с красным дубом или простым дубом .есть смысл заморачиваться и еще говорили что есть явор ,это тоже вроде клен
> Явор бери...а дубец хз,я-бы взял тоже,мало-ли..
Я ,тут совсем запутался , .Я спросил у человека:-у вас есть явор, есть,А что тебе надо ,мне надо клен, есть и клен,
> Явор бери...а дубец хз,я-бы взял тоже,мало-ли..
Я ,тут совсем запутался , .Я спросил у человека:-у вас есть явор, есть,А что тебе надо ,мне надо клен, есть и клен,
Явор-это клен,одна из самых ходовых разновидностей,для муз.инструментов в том числе..Хз что там у них за клен еще.кроме явора...сравни доски того и того-постучи,ногтем подави царапины поперек волокон,торцы ощупай..Если будет возможность поскоблить чтобы текстуру было видно-поскобли..Но я думаю явор тебе больше понравится..
Remain Понял спасибо.буду уточнять,я тоже знаю что явор это клен ,но почему так ответили кто знает.еще раз спасибо
>я тоже знаю что явор это клен ,но почему так ответили кто знает Ну наверное потому что кроме явора у них есть еще какой-то другой сорт клена например..
Кстати, все больше убеждаюсь в том, что то дерево когдато мне проданное под названием ЯСЕНЬ на самом деле ВЯЗ.
Так вот звучит превосходно, и на грифы по моему тоже гоже.
Очень красивое и вообще прикольное. Себе обязательно напилю хотяб под грифы.
Заготавливаем клен)
Так вот звучит превосходно, и на грифы по моему тоже гоже.
Очень красивое и вообще прикольное. Себе обязательно напилю хотяб под грифы.
Заготавливаем клен)
 | ||
 |
на 1 фоте диаметр маловат. сильно будет крутить заготовку. напили сразу брускаим с большим запасом по толщине. чтоб потом было из чего сострагивать до ровного.
На первой фоте диаметр того что ближе к нам 25см примерно) Не думаю что оно маловато. И распускать пока не хочу, пускай полгодика полежит так.
Вобще обчно оставлял на год минимум, потом раскалывал по трещинам и дальше уже обрабатывал.
Делал из клена диаметром сантиметров 12 цельный гриф(получается смешаный распил, смайлик с торца ). Так что не вижу проблем. И даже с бревнами потоньше возился(на переклей), не в первой.
Кстати да, всетаки сушть в бревне, или пилитьь сразу? Что посоветуете?
Планировал оставить до конца осени в бревнах, затем часть распилить часть оставить...
И вроди бы есть возможность в сушилку закинуть, опять же вопрос, бревна кидать или распилить сначала?
Вобще обчно оставлял на год минимум, потом раскалывал по трещинам и дальше уже обрабатывал.
Делал из клена диаметром сантиметров 12 цельный гриф(получается смешаный распил, смайлик с торца
). Так что не вижу проблем. И даже с бревнами потоньше возился(на переклей), не в первой.Кстати да, всетаки сушть в бревне, или пилитьь сразу? Что посоветуете?
Планировал оставить до конца осени в бревнах, затем часть распилить часть оставить...
И вроди бы есть возможность в сушилку закинуть, опять же вопрос, бревна кидать или распилить сначала?
>По поводу покупки ,если что получится то не вопрос только не продажа а обмен, на что не будь(ненужное тебе а нужное мне )
Я ольхой затарился немного.
Предлагаю на обмен. Цельные бланки и бланки из двух кусков.
Варианты уже в личке давай обсуждать
Я ольхой затарился немного.
Предлагаю на обмен. Цельные бланки и бланки из двух кусков.
Варианты уже в личке давай обсуждать
 |
Цельные бланки и бланки из двух кусков.
Хороши!
Хороши!
Сушить в бревнах-это бред,кто порекомендовал-забудь.Распилить на нужную толщину с припуском не менее 10мм,замазать торцы,положить с ровными прокладками (обязательно) в помещении с естественной температурой и влажностью и "забыть" на несколько месяцев.Самое подходящее место-чердак.Желательно периодически перекладывать.Сколько сушить-естественно чем дольше тем лучше.Даже когда влажность по прибору перестанет уменьшаться и стабилизируется,лучше пусть еще вылежиться ,при обработке внутренние напряжения могут приподнести сюрпризы.Удачи.
>Сушить в бревнах-это бред,кто порекомендовал-забудь.Распилить на нужную толщину с припуском не менее 10мм,замазать торцы,положить с ровными прокладками (обязательно) в помещении с естественной температурой и влажностью и "забыть" на несколько месяцев.Самое подходящее место-чердак.Желательно периодически перекладывать.Сколько сушить-естественно чем дольше тем лучше.Даже когда влажность по прибору перестанет уменьшаться и стабилизируется,лучше пусть еще вылежиться ,при обработке внутренние напряжения могут приподнести сюрпризы.Удачи.
+1
+1
Спасибо!
А на счет сушилки? Сразу их туда можно или дать так посохнуть неск месяцев?
А на счет сушилки? Сразу их туда можно или дать так посохнуть неск месяцев?
Лучший вариант,если для себя,обойтись без искусственной сушки.Ну уж если сушить в сушилке,то принципиального значения не имеет, сразу в "топку"или чуть погодя,главное сушить в мягком режиме.Логичней немного погодя,но чтобы лежали с прокладками,как при естественной сушке,иначе появиться грибок,гниль и прочая хрень.Лучше голову не морочить,производство не промышленное,заложил на естественную атмосферную сушку и жди,если хочешь хороший результат.
Да хотел часть в сушилку, так как все что было сухое израсходовано, нужно дерево...
Есть идея сделать маленькую сушилку домашнюю коробка небольшая в качестве нагревательных элементов хоть лампочки
Ни у кого кстати по тпкой мелкой сушилке идей нет? Зимой я обычно заготовочки по трубам отопления раскладываю
Есть идея сделать маленькую сушилку домашнюю коробка небольшая в качестве нагревательных элементов хоть лампочки
Ни у кого кстати по тпкой мелкой сушилке идей нет? Зимой я обычно заготовочки по трубам отопления раскладываю
Так все правильно начинается. идет мега-подготовка (сушка в бревнах, колоть по трещинам, несметное кол-во времени в естественной вентиляции на чердаках etc), а потом, - "продается мастеровая гитара, мастера Ивана Пупкина (дерево двадцатилетней естественной сушки) 200у.е., отличный инструмент для начинающих музыкантов", а в ответ тишина и никому нет никакого дела, до столь правильной заготовки древесины и прочих премудростей.
P.S. Друзья, не пытайтесь примерять на себя лично, прочитанное, просто мысли вслух и не более.
P.S. Друзья, не пытайтесь примерять на себя лично, прочитанное, просто мысли вслух и не более.
Вопрос-ответ. А дальше- дело каждого свое.
Ну вот тем более. Давайте строить мини сушилку.
WAP , лесом вам надо с такой рекламой... вот чего.
>Ну вот тем более. Давайте строить мини сушилку.
Была такая задумка, читал, разговаривал со спецами, процесс не такой простой - пропарка, веннтиляция, температура. Есть в хозяйстве /кулацком/ термостаты, до 55 градусов, сухожаровые шкафы, до 200градусов, куда поместится заготовок десять, но спецы сказали киловатта 4 нужно, поскольку вентиляция, сколько-то литров в час, а 4 квт, сутками мотать счётчик, уже накладно/для хобби/. Предполагал, что например на месяц-три можно затолкать дерево, выставить автоматику градусов 50, и пусть стоит себе... дельного на woodtools тоже никто не посоветовал, самому изучать всю технологию, эксперементировать особо нет времени, пока, хотя было-бы интересно, могу подсказать где взять готовое такое устройство.)))
Была такая задумка, читал, разговаривал со спецами, процесс не такой простой - пропарка, веннтиляция, температура. Есть в хозяйстве /кулацком/ термостаты, до 55 градусов, сухожаровые шкафы, до 200градусов, куда поместится заготовок десять, но спецы сказали киловатта 4 нужно, поскольку вентиляция, сколько-то литров в час, а 4 квт, сутками мотать счётчик, уже накладно/для хобби/. Предполагал, что например на месяц-три можно затолкать дерево, выставить автоматику градусов 50, и пусть стоит себе... дельного на woodtools тоже никто не посоветовал, самому изучать всю технологию, эксперементировать особо нет времени, пока, хотя было-бы интересно, могу подсказать где взять готовое такое устройство.)))
Да, 4 кВт это ппц...
Есть бредовая идейка актуальная для квартиры. Авторадиатор, в него воду из горячего крана тонкой струйкой, вентиляторы , ну и в торец коробки.
В коробку заготовки. Никаких расходов практически и заметно должно ускорить процесс сушки.
Есть бредовая идейка актуальная для квартиры. Авторадиатор, в него воду из горячего крана тонкой струйкой, вентиляторы , ну и в торец коробки.
В коробку заготовки. Никаких расходов практически и заметно должно ускорить процесс сушки.
Есть еще вакуумная сушка ,в принципи была идея сделать.не особо сложно, маленькую сделать можно,но так как не собираюсь делать гитары на поток,отказался.
Dimastar >Я ольхой затарился немного.
>Предлагаю на обмен. Цельные бланки и бланки из двух кусков.
>Варианты уже в личке давай обсуждать
Сегодня пообщался с человеком ,по поводу дерева .он чего то мне наговорил все не запомнил,в общим я ему пишу список. а там будем смотреть .к концу неделю все узнаю.(остальные детали будут в личку)
Dimastar >Я ольхой затарился немного.
>Предлагаю на обмен. Цельные бланки и бланки из двух кусков.
>Варианты уже в личке давай обсуждать
Сегодня пообщался с человеком ,по поводу дерева .он чего то мне наговорил все не запомнил,в общим я ему пишу список. а там будем смотреть .к концу неделю все узнаю.(остальные детали будут в личку)
Читаю и диву даюсь, как мы любим все усложнить до не могу.
Ведь почти все, стоят гитары для себя, ну или там хобби и все такое, и при этом, столько ненужных сил и времени тратится на то, что практически ничего не решает и погоды никакой не строит, а времени отнимает уйму (это учитывая масштабы и частоту производимого).
Ну выбрал себе доску на складе, попилил ее, запарафинил торцы и на чердак или на шифоньер, на полгода/год, что еще нужно?
Ведь почти все, стоят гитары для себя, ну или там хобби и все такое, и при этом, столько ненужных сил и времени тратится на то, что практически ничего не решает и погоды никакой не строит, а времени отнимает уйму (это учитывая масштабы и частоту производимого).
Ну выбрал себе доску на складе, попилил ее, запарафинил торцы и на чердак или на шифоньер, на полгода/год, что еще нужно?
Да НЕТУ никакого склада. Лес рядом и усё)
Сосна и очень редко липа в продаже имеется.
Единственный вариант заказывать много тогда согласятся заготовщики пилить ту же ольху или клен. Но выбрать тоже не получится.
Сосна и очень редко липа в продаже имеется.
Единственный вариант заказывать много тогда согласятся заготовщики пилить ту же ольху или клен. Но выбрать тоже не получится.
Когда нибудь попробую это - + пара газет и всё это куда нибудь где не очень светло и жарко. Правда это для досушки дров на дворе лежавших парочку лет.
lwkw , не, ну там разряжения то правктически не создается. Тем более нет объема куда влаге переходить.
Не морочьте себе голову,любая принудительная сушка нарушает волоконную структуру древесины,а тем более высокоскоростные методы сушки.Это все для строительства и мебел###десь же дерево для изготовления музыкального инструмента-только естественная сушка или мягкий режим,но не самопальный.Сушка древесины-целая наука,не надо изобретать велосипед с квадратными колесами.
>Не морочьте себе голову,любая принудительная сушка нарушает волоконную структуру древесины,а тем более высокоскоростные методы сушки.Это все для строительства и мебел###десь же дерево для изготовления музыкального инструмента-только естественная сушка или мягкий режим,но не самопальный.Сушка древесины-целая наука,не надо изобретать велосипед с квадратными колесами.
Все это не раз здесь обсуждалось, видимо Вы не все темы читали. Особенно ваш тезис наверное будет интересен гибсану и фендеру с их огромными производствами и объемами используемой древесины. Мне думается, что вместо хранилищ такого количества дерева естественной сушки им выгоднее было бы сдавать эти площади в аренду - доход был бы больше!
Все это не раз здесь обсуждалось, видимо Вы не все темы читали. Особенно ваш тезис наверное будет интересен гибсану и фендеру с их огромными производствами и объемами используемой древесины. Мне думается, что вместо хранилищ такого количества дерева естественной сушки им выгоднее было бы сдавать эти площади в аренду - доход был бы больше!
>Все это не раз здесь обсуждалось, видимо Вы не все темы читали. Особенно ваш тезис наверное будет интересен гибсану и фендеру с их огромными производствами и объемами используемой древесины.
Печка то полна топов однако... Наверное додумались.
А так. Тема неоднократно обсуждалась. И все пришли к согласию что главное результат который получается после сушки, а не процесс. Так как тот же самый результат может быть достигнутый множеством путей. И точка. Как кто хочет так и делает.
Печка то полна топов однако... Наверное додумались.
А так. Тема неоднократно обсуждалась. И все пришли к согласию что главное результат который получается после сушки, а не процесс. Так как тот же самый результат может быть достигнутый множеством путей. И точка. Как кто хочет так и делает.
>>Все это не раз здесь обсуждалось, видимо Вы не все темы читали. Особенно ваш тезис наверное будет интересен гибсану и фендеру с их огромными производствами и объемами используемой древесины.
>http://www.gibson.kr/ver2/gibson_factory_tour.htm l
>Печка то полна топов однако... Наверное додумались.
>А так. Тема неоднократно обсуждалась. И все пришли к согласию что главное результат который получается после сушки, а не процесс. Так как тот же самый результат может быть достигнутый множеством путей. И точка. Как кто хочет так и делает .
Ребята имею два фильма один про гибсон друго похоже про фендер (щас не помню надо искать )Так вот гибсон работает только с вакуумными сушилками .там процесс занимает очень мало времени, чем с простыми сушилками..
>http://www.gibson.kr/ver2/gibson_factory_tour.htm l
>Печка то полна топов однако... Наверное додумались.
>А так. Тема неоднократно обсуждалась. И все пришли к согласию что главное результат который получается после сушки, а не процесс. Так как тот же самый результат может быть достигнутый множеством путей. И точка. Как кто хочет так и делает .
Ребята имею два фильма один про гибсон друго похоже про фендер (щас не помню надо искать )Так вот гибсон работает только с вакуумными сушилками .там процесс занимает очень мало времени, чем с простыми сушилками..
Вообще, скорее гибсон и ПРС. Именно в этих двух фильмах лучше всего показаны сушилки.
Exoticwoods, кстати, тоже в вакуумных печах сушит.
Exoticwoods, кстати, тоже в вакуумных печах сушит.
>Вообще, скорее гибсон и ПРС . Именно в этих двух фильмах лучше всего показаны сушилки.
>Exoticwoods, кстати, тоже в вакуумных печах сушит.
Да возможно .Но есть еще видио (у меня много разного) какая гитара не помню,потому как что не связано с гибсон не запоминаю,где сушилка не показана ,но говориться ,что к примеру после склейки гитара высушивается в течении полтора месяца .или к примеру красится до 20 слоев (могу чуть ошибаться не на много, когда услышал сам удивился) из этого сделал вывод что у них какая то своя сушка.
>Exoticwoods, кстати, тоже в вакуумных печах сушит.
Да возможно .Но есть еще видио (у меня много разного) какая гитара не помню,потому как что не связано с гибсон не запоминаю,где сушилка не показана ,но говориться ,что к примеру после склейки гитара высушивается в течении полтора месяца .или к примеру красится до 20 слоев (могу чуть ошибаться не на много, когда услышал сам удивился) из этого сделал вывод что у них какая то своя сушка.
неутомимого ВАПА с рекламой www.exowood.hop.ru
давно пора за баню вывести-достал уже маркетолог хренов.
По делу-Барменталь прав. Подбор дерева и тд это для мастеров сделавших не одну сотню гитар-но заметьте они не парятся спокойно берут доски с буманса вудстока.
Поэтому затевать такое....как заготовка в бревнах ну разве что смысл имеет если рядом промышленная пилорама. Веть распусть это еще надо потом сушить. Время то идет-жизнь проходит....да за 5 лет ожидания можно столько сделать всего! в том числе и гитар.
давно пора за баню вывести-достал уже маркетолог хренов.
По делу-Барменталь прав. Подбор дерева и тд это для мастеров сделавших не одну сотню гитар-но заметьте они не парятся спокойно берут доски с буманса вудстока.
Поэтому затевать такое....как заготовка в бревнах ну разве что смысл имеет если рядом промышленная пилорама. Веть распусть это еще надо потом сушить. Время то идет-жизнь проходит....да за 5 лет ожидания можно столько сделать всего! в том числе и гитар.
>Поэтому затевать такое....как заготовка в бревнах ну разве что смысл имеет если рядом промышленная пилорама. Веть распусть это еще надо потом сушить. Время то идет-жизнь проходит....да за 5 лет ожидания можно столько сделать всего! в том числе и гитар.
Вот ,вот.я хочу сегодня а не через пять лет (которых еще надо прожить )
Вот ,вот.я хочу сегодня а не через пять лет (которых еще надо прожить
)
да все сушат.....ибанез вообще в печках сушит дерево и ничо
самое главное как то не резко щадящще чтоли сушить....и торцы все равно замазывать и не бревна сушить а распустить на доски
самое главное как то не резко щадящще чтоли сушить....и торцы все равно замазывать и не бревна сушить а распустить на доски
>...самое главное как то не резко щадящще чтоли сушить...
Мне думается, что на этот счет, у них предусмотрен % выбраковки, который будет впоследствии распущен на более мелкие составляющие и использован в категории не дорогих инструментов. Ну нет у них времени для мягкой сушки, при выпуске сотни а то и более инструментов в день. Возможно кастом шоп имеет такую возможность (вялить отборную древесину месяцами), дабы сократить кол-во брака (отборная все таки).
Мне думается, что на этот счет, у них предусмотрен % выбраковки, который будет впоследствии распущен на более мелкие составляющие и использован в категории не дорогих инструментов. Ну нет у них времени для мягкой сушки, при выпуске сотни а то и более инструментов в день. Возможно кастом шоп имеет такую возможность (вялить отборную древесину месяцами), дабы сократить кол-во брака (отборная все таки).
fgh На пилораму их. И не тяни с этим.!
А то запорешь такую недурственную заготовку по клёну.
В таком состоянии дерево не сушиться , а томиться. И со временет появляються трещины с торцов , которые только прогрессируют., сокращая получить на выходе доски с деловыми размерами.
А там сам решай...
А то запорешь такую недурственную заготовку по клёну.
В таком состоянии дерево не сушиться , а томиться. И со временет появляються трещины с торцов , которые только прогрессируют., сокращая получить на выходе доски с деловыми размерами.
А там сам решай...
Есть уже трещины, но пока не очень здоровые(((
Сразу были как привезли, после того как спилили около месяца бревна провалялись(не не чем было привезти), там участок под стройку или забор како то расчищали, спилили знакомые.
Сейчас ищу где распилить...
Сразу были как привезли, после того как спилили около месяца бревна провалялись(не не чем было привезти), там участок под стройку или забор како то расчищали, спилили знакомые.
Сейчас ищу где распилить...
Извините за некропостинг, не стал плодить лишнюю тему, подумал, что так будет лучше.
Собственно, хотел у вас спросить: из чего дека этой гитары?
То что ясень - понятно, но что за порода - неизвестно, гугл на вопрос ответить не смог.
Что это? И какой звук можно ждать от инструмента?
Собственно, хотел у вас спросить: из чего дека этой гитары?
То что ясень - понятно, но что за порода - неизвестно, гугл на вопрос ответить не смог.
Что это? И какой звук можно ждать от инструмента?
И да, забыл добавить, что дека тяжелая.
>То что ясень - понятно, но что за порода - неизвестно,
ясен пень?
ясен пень?
шпон же.. нада фотку с другой стороны
Да нет, именно, что не шпон, просто свет так падает. Есть еще фото:
увидеть гитару из краснухи и начать парить себе моск - сапеле? кайя? гондурас?..кастастрофа...
ну ясень это на фото.а в чем проблема? если так хочется знать,чего ждать от гитарыча, медиатор в руки и вперед драть струны,изучать тонкости звучания
ну ясень это на фото.а в чем проблема? если так хочется знать,чего ждать от гитарыча, медиатор в руки и вперед драть струны,изучать тонкости звучания
а что он что имеет в виду, с какого региона этот ясень? надо угадать или что? оО
вроде всё просто, есть два вида на вид отличающихся ясеней: белый ясень и болотный.
в этом случае понятно что болотным он быть не может.
вроде всё просто, есть два вида на вид отличающихся ясеней: белый ясень и болотный.
в этом случае понятно что болотным он быть не может.
Да я бы послушал, но гитара в Москве, а я живу в Челябинске, не хочу покупать кота в мешке и собираюсь выяснить, насколько всё это целесообразно. Потому в теме и отписал.
Дак кроме них еще же были, вроде?
Дак кроме них еще же были, вроде?
если вопрос стоит таким образом,то никто не даст гарантии на одну и ту же породу - доски даже из одного ствола могут отличаться по свойствам,что в принципе нормально. дистанционно по-любому будет кот в мешке, кто бы чего не рассказывал и не объяснял. тебе стоит попросить хозяина инструмента записать образцы звучания для оценки, разве что так можно послушать.
могу тока добавить, что ясень - "гитарная" порода, если можно так сказать
могу тока добавить, что ясень - "гитарная" порода, если можно так сказать
и кстати, эта разновидность ясеня, как на фото, неоднократно попадалась мне на глаза в разных инструментах, которые были разной степени тяжести в плане веса. ничо ведь, делают же мастера, играют же люди
это ж йолана суперстар, с деревом там всё в полном порядке, а вот электронику полностью под замену.
>это ж йолана суперстар, с деревом там всё в полном порядке, а вот электронику полностью под замену.
Если бы, это её мастеровая копия, сделанная где-то под Москвой в конце 80ых, вроде.
И да, оно таки покрыто шпоном с двух сторон, нифига не ясень это, по словам бывшего хозяина оно из сосны и букового массива, хотя я продолжаю искренне надеяться, что это не так (можно и спутать по незнанке, бука я много повидал, торцы неочень-то и похожи)
Да семплы есть, но они записаны через педаль в плохую звуковуху, толку никакого, тут что лес пол, что это будет звучать одинаково.
Если бы, это её мастеровая копия, сделанная где-то под Москвой в конце 80ых, вроде.
И да, оно таки покрыто шпоном с двух сторон, нифига не ясень это, по словам бывшего хозяина оно из сосны и букового массива, хотя я продолжаю искренне надеяться, что это не так (можно и спутать по незнанке, бука я много повидал, торцы неочень-то и похожи)
Да семплы есть, но они записаны через педаль в плохую звуковуху, толку никакого, тут что лес пол, что это будет звучать одинаково.
а надо ли тогда такую гитару брать? может ну ее в пень?
Вот и я уже начинаю задумываться о таком.
>Да я бы послушал, но гитара в Москве, а я живу в Челябинске, не хочу покупать кота в мешке и собираюсь выяснить, насколько всё это целесообразно. Потому в теме и отписал.
>Дак кроме них еще же были, вроде?
Были. Дальневосточный и тот,что в средней полосе и на юге страны. Даже если вид один, отличия очень сильные из за местности произростания. На фоте похож на южный. Бывая на югах много его наблюдал на дверях. В Москве и Подмосковье в 60х высаживали местами клён и ясень из Канады. Это мне один лесник озеленитель поведал по секрету. Кстати подмосковный ясень немного сероватого цвета и с каким то блеском. У меня дома 2 бревна, жирное в пол метра диаметром и худое, которое вдруг распустилось по середине и виден цвет и фактуру. Собирал на сушку, когда хрущёбы рушили в 90х и оно покойной кошке служило когтедёркой. Вот и достоялось до сего года, т.е почти 20 лет.
На фоте ясень самый обыкновенный и распространённый, из которого делают мебель, шпон, двери, перила, т.е деловая древесина. Я делал из него разные инструменты, звучал убойно, но тяжелый, што пицдес. Я так думаю гитра не айс, если ток не халявный подгон. Там у неё походу ещё и гриф не совсем в кондиции и далёк от совершенства. Наверно с какого нибудь Орфея.
>Дак кроме них еще же были, вроде?
Были.
Дальневосточный и тот,что в средней полосе и на юге страны. Даже если вид один, отличия очень сильные из за местности произростания. На фоте похож на южный. Бывая на югах много его наблюдал на дверях. В Москве и Подмосковье в 60х высаживали местами клён и ясень из Канады. Это мне один лесник озеленитель поведал по секрету. Кстати подмосковный ясень немного сероватого цвета и с каким то блеском. У меня дома 2 бревна, жирное в пол метра диаметром и худое, которое вдруг распустилось по середине и виден цвет и фактуру. Собирал на сушку, когда хрущёбы рушили в 90х и оно покойной кошке служило когтедёркой. Вот и достоялось до сего года, т.е почти 20 лет.На фоте ясень самый обыкновенный и распространённый, из которого делают мебель, шпон, двери, перила, т.е деловая древесина. Я делал из него разные инструменты, звучал убойно, но тяжелый, што пицдес. Я так думаю гитра не айс, если ток не халявный подгон. Там у неё походу ещё и гриф не совсем в кондиции и далёк от совершенства. Наверно с какого нибудь Орфея.
ВЫ уж меня простите, но нифига я там ясеня не вижу. По мне так сосна сосной.
>ВЫ уж меня простите, но нифига я там ясеня не вижу. По мне так сосна сосной.
Как это так.
Вот у себя нарыл немного ясеневых фот. Гитары ипонские из дальневосточного ясеня.
Очень похожи. Просто на фотах шпон, а его как бумагу срезают со ствола. Потому и рисунок ровный, но бочина очень похожа на ясень.
Как это так.
Вот у себя нарыл немного ясеневых фот. Гитары ипонские из дальневосточного ясеня.
Очень похожи. Просто на фотах шпон, а его как бумагу срезают со ствола. Потому и рисунок ровный, но бочина очень похожа на ясень.
>Если бы, это её мастеровая копия, сделанная где-то под Москвой в конце 80ых, вроде.
тогда действительно нафиг.
тогда действительно нафиг.
Все, отбой, не беру, спасибо вам за помощь
ПЁТР ы МАСЕТЕР , Все правильно на твоих фотах между годовыми кольцами ямы с волокнами, а на фотах автора гладкая поверхность. Или я не могу эти впадины рассмотреть? Тогда извините.
>ПЁТР ы МАСЕТЕР , Все правильно на твоих фотах между годовыми кольцами ямы с волокнами, а на фотах автора гладкая поверхность. Или я не могу эти впадины рассмотреть? Тогда извините.
Правильно. Куча лака в 1мм дают визуальный обман и объём. А на фотах афтора мало лака и это шпон. Он немного другой на ощупь. Его ж раскатывают, как карандаш точут. Вот и нет этих прожилок. А рисунок практически один в один с некоторыми фотами. У меня совковые колонки точно таким шпоном обклеены. Хочешь фотну для проформа. Елки и прочие хвойные другие и по фактуре и окрасу.
Правильно. Куча лака в 1мм дают визуальный обман и объём. А на фотах афтора мало лака и это шпон.
Он немного другой на ощупь. Его ж раскатывают, как карандаш точут. Вот и нет этих прожилок. А рисунок практически один в один с некоторыми фотами. У меня совковые колонки точно таким шпоном обклеены. Хочешь фотну для проформа. Елки и прочие хвойные другие и по фактуре и окрасу.
блин....я края даже не посмотрел! там действительно пахнеть шпоном, а торцы очень напоминают обычную сосну. ну и хитропопо они склепали эту гитару...
ПЁТР ы МАСЕТЕР , Ну сбрось фоты, посравниваем.
да ну и хрен быс ним,со шпоном, еслибрать в общем. шпон на самом деле не такая уж и проблема для звука.... 
у меня есть чертежи акустики - фламенко гитары, там обечайки из слоеного дерева, иначе говоря - шпон. и ничо, весмь мир с ума сходит и мэтры на таких гитарах играют.
еще один момент. товарищ год назад сделал акустику, н.дека и обечайки - 1,5мм клен (пиленый из буманса,согнанный в нужную толщину),обклеенный обычным ореховым шпоном0,6 из того же буманса. гитара звучит чрезвычайно богато и звонко, дека - кедр. просто с деревом повезло, можно сказать. но шпон не испортил вот в чем фишка, очень живой и отзывчивый инструмент. чего уж говорить про электрогитары,где шпон ВАЩЕ не даст никаких изменений взвуке и нужно быть эээ простаком, утверждая обратное. все блин дело в том, что не всегда использование шпона устраивает в эстетическом плане.
у меня есть чертежи акустики - фламенко гитары, там обечайки из слоеного дерева, иначе говоря - шпон. и ничо, весмь мир с ума сходит и мэтры на таких гитарах играют.
еще один момент. товарищ год назад сделал акустику, н.дека и обечайки - 1,5мм клен (пиленый из буманса,согнанный в нужную толщину),обклеенный обычным ореховым шпоном0,6 из того же буманса. гитара звучит чрезвычайно богато и звонко, дека - кедр. просто с деревом повезло, можно сказать. но шпон не испортил вот в чем фишка, очень живой и отзывчивый инструмент. чего уж говорить про электрогитары,где шпон ВАЩЕ не даст никаких изменений взвуке и нужно быть эээ простаком, утверждая обратное. все блин дело в том, что не всегда использование шпона устраивает в эстетическом плане.
джексон японский, приносили на покраску-так у него ольховый корпус с обеих дек обклеен шпоном.И торцы фуг чем-то замазаны,чтобы через краску клеевой шов не лез
 |
Теперь новый вопрос: из чего гриф? Клен?
Увы, только такие и то не мои, не на руках же.
>ПЁТР ы МАСЕТЕР , Ну сбрось фоты, посравниваем.
Вот отфотал колонку с ясеневым шпоном.
Вот отфотал колонку с ясеневым шпоном.
 | ||
 | ||
 |
Такое дело: нашел в гараже штук 20 листов шпона, вот пытаюсь определить из какого дерева. Учитывая, что эти листы хранились с древнесоветских времен, то махагон вроде как отпадает (откуда его тогда было взять-то). В некоторых местах смахивает на клен, покрытый морилкой (такие же мелкие размытые квадратики). Или может дуб какой...
В общем, у кого какие варианты?
В общем, у кого какие варианты?
дык краснуха и есть. ты сильно заблуждаешься,что в совковое время негде было шпон взять. вся совковаямебель(ну почти вся) была фанерована краснухой
>не сапеле. обычная краснуха
а что такое, обычная краснуха?
а что такое, обычная краснуха?
имел ввиду кайю. просто я сапеле не называю махагоном
Обычная краснуха - swietenia macrophylla, светения крупнолистная. Африканская краснуха - khaya ivorensis. Разница очень невелика, что в физических характеристиках, что по звуку. А уж в шпоне вообще разницы не будет.
чет я и сапеле к обычной краснухе относил...
>чет я и сапеле к обычной краснухе относил...
Да нет сапели как раз и не обычная краснуха.
Гибсон свои первые гитары .делал из сапели .из экономических соображений перешли на махагон.сейчас вырубили все леса и опять закупают сапели
.
Да нет сапели как раз и не обычная краснуха.
Гибсон свои первые гитары .делал из сапели .из экономических соображений перешли на махагон.сейчас вырубили все леса и опять закупают сапели
.
>Гибсон свои первые гитары .делал из сапели .из экономических соображений перешли на махагон.сейчас вырубили все леса и опять закупают сапели
Что серьёзно? То есть сопелли раньше считалось ценнее и дороже обычного африканского махагона? Интересные сведения, я бы с удовольствием почитал об этом.
Что серьёзно? То есть сопелли раньше считалось ценнее и дороже обычного африканского махагона? Интересные сведения, я бы с удовольствием почитал об этом.
Для американцев сапеле, корина и кайя раньше были дороже гондурасского махагона. Достаточно открыть атлас мира и посмотреть, что и где растет, и прикинуть транспортные расходы.
Если посмотреть прайсы на кайю и сапеле, то увидим вот что:
Кайя - 78500 руб
Сапеле - 82000 руб
Незначительно, но дороже
Если посмотреть прайсы на кайю и сапеле, то увидим вот что:
Кайя - 78500 руб
Сапеле - 82000 руб
Незначительно, но дороже
Сапеле, вообще-то тоже африканского происхождения.
блин, я всю жизнь считал сапеле породой, которое можно спокойно обозвать красным деревом
во кстати:
или во:
или во:
Алексей (Юрич) ,
И я о том же...
вот корпус из сапеле, разве не похоже?
И я о том же...
вот корпус из сапеле, разве не похоже?
 |
>>Гибсон свои первые гитары .делал из сапели .из экономических соображений перешли на махагон.сейчас вырубили все леса и опять закупают сапели
>Что серьёзно? То есть сопелли раньше считалось ценнее и дороже обычного африканского махагона? Интересные сведения, я бы с удовольствием почитал об этом.
Я гдето на форуме выкладывал ссылку с америкосовского сайта гитармастеров(у меня гдето есть но долго искать) так вот там тоже задались таким вопросом и было четко доказано что первые гитары были из сапели (приводились факты и документы ) и по поводу нынешних времен тоже, что перешли на сапели хотя говорят что типа махагон.Разница между махагоном и сапели не значительная .
>Что серьёзно? То есть сопелли раньше считалось ценнее и дороже обычного африканского махагона? Интересные сведения, я бы с удовольствием почитал об этом.
Я гдето на форуме выкладывал ссылку с америкосовского сайта гитармастеров(у меня гдето есть но долго искать) так вот там тоже задались таким вопросом и было четко доказано что первые гитары были из сапели (приводились факты и документы ) и по поводу нынешних времен тоже, что перешли на сапели хотя говорят что типа махагон.Разница между махагоном и сапели не значительная .
Дык сапеле тяжелей и плотней чем африкосный и гондурасный махагоны,не?.. То есть в принципе-то оно из махагоновых деревьев,но по свойствами несколько отличается..
мы музыкальные мастера или торговцы ценными породами древесины? С этой точки зрения сапеле прилично отличается от более легкой кайи.
Внешне кайя и сапеле похожи, но есть значительные отличия:
1. Сапеле тверже и тяжелее
2. У сапеле более темный цвет
3. "полосы" в радиальном распиле уже и чаще
4. поры значительно мельче, их больше
5. при обработке пахнет кисло.
6. по звуку в грифах - жирно как и подобает красным породам, но достаточно ярко, без кленового стекла, но ярко
Внешне кайя и сапеле похожи, но есть значительные отличия:
1. Сапеле тверже и тяжелее
2. У сапеле более темный цвет
3. "полосы" в радиальном распиле уже и чаще
4. поры значительно мельче, их больше
5. при обработке пахнет кисло.
6. по звуку в грифах - жирно как и подобает красным породам, но достаточно ярко, без кленового стекла, но ярко
другой пример - болотный и белый ясень. вроде оба ясени, а в инструменте - совсем разные древесины
Jhav ,
>1. Сапеле тверже и тяжелее
Думаю очень многое по весу и пористости - зависит от конкретного места в стволе дерева. В моём складике на оборот кая махагон - самый тяжёлый из красных пород. На втором месте - хондурас махагон, а сапеле - очень лёгкая и яркая визуально. По цвету - хондурас самый тёмный, потом сапеле, потом кая. По моим впечатлением - сапеле, по цвету - более красное, а кая более к коричневому.
Можно было бы возражать тому, что изложенно выше, но у меня есть подборка ясеня местной породы . С той самой лесопилки. Вероятность что порода одна и та же - почти 100%. Одни доски лёгкие, другие тяжёлые. Я просто лёгкие доски (и хорошие по звуку) собрал в одну кучу - типа отборный ясень, будет болотным , а те что тяжёлые и довольно глухие - будет белым :).
Конечно мой опыт очень мал, но где я видел сапеле - то я бы сказал, что главное отличие всё таки визуальное. Ну и конечно запах при обработке.
>1. Сапеле тверже и тяжелее
Думаю очень многое по весу и пористости - зависит от конкретного места в стволе дерева. В моём складике на оборот кая махагон - самый тяжёлый из красных пород. На втором месте - хондурас махагон, а сапеле - очень лёгкая и яркая визуально. По цвету - хондурас самый тёмный, потом сапеле, потом кая. По моим впечатлением - сапеле, по цвету - более красное, а кая более к коричневому.
Можно было бы возражать тому, что изложенно выше, но у меня есть подборка ясеня местной породы
. С той самой лесопилки. Вероятность что порода одна и та же - почти 100%. Одни доски лёгкие, другие тяжёлые. Я просто лёгкие доски (и хорошие по звуку) собрал в одну кучу - типа отборный ясень, будет болотным , а те что тяжёлые и довольно глухие - будет белым :). Конечно мой опыт очень мал, но где я видел сапеле - то я бы сказал, что главное отличие всё таки визуальное. Ну и конечно запах при обработке.
не раз постил ссылки на данный сайт с целью показа, насколько сильны отличия в одной итой же породе до такой степени, что не зная+ точно,что за порода легко заблудиться в выводах
. повторю
африканец
гондурасец
сапель
и вот породы на букву М, там туча махагоней
. повторю
африканец
гондурасец
сапель
и вот породы на букву М, там туча махагоней
>не раз постил ссылки на данный сайт с целью показа, насколько сильны отличия в одной итой же породе до такой степени, что не зная+ точно,что за порода легко заблудиться в выводах
>. повторю
>африканец
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/m ahogany,%20african.htm
>гондурасец
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/m ahogany,%20honduran.htm
>сапель
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/s apele.htm
>и вот породы на букву М, там туча махагоней
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/# letterM
(Юрич) посмотрел ссылки и понял (дурдом)мы привыкли к одному цвету а тут столько оттенков, разная структура ,голова идет кругом .
Короче понял одно ,берется деревяха .красится в красный цвет и все, и пусть кому надо докажет что это не красное дерево
>. повторю
>африканец
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/m ahogany,%20african.htm
>гондурасец
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/m ahogany,%20honduran.htm
>сапель
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/s apele.htm
>и вот породы на букву М, там туча махагоней
>http://www.hobbithouseinc.com/personal/woodpics/# letterM
(Юрич) посмотрел ссылки и понял (дурдом)мы привыкли к одному цвету а тут столько оттенков, разная структура ,голова идет кругом .
Короче понял одно ,берется деревяха .красится в красный цвет и все,
и пусть кому надо докажет что это не красное дерево
>по звуку в грифах - жирно как и подобает красным породам, но достаточно ярко, без кленового стекла, но ярко
то есть гриф из сопелли вполне заменяет кленовый гриф, не менее твёрдый, и звучит даже слаще?
а по бальной оценке сколько дашь яркости для сопелле? ну вот например обычный махагон он глухой, из 10 балов на 5-ку по верхним частотам.
не замечал никогда её в серийном производстве, или может не отличил от махагона, скорее всего.
то есть гриф из сопелли вполне заменяет кленовый гриф, не менее твёрдый, и звучит даже слаще?
а по бальной оценке сколько дашь яркости для сопелле? ну вот например обычный махагон он глухой, из 10 балов на 5-ку по верхним частотам.
не замечал никогда её в серийном производстве, или может не отличил от махагона, скорее всего.
в акустике масса сапеле...http://www.google.com.ua/search?hl=ru&cp= 16&gs_id=2w&xhr=t&q=%D0%B3%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80 %D1%8B+%D0%B8%D0%B7+%D1%81%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%BB %D0%B5&gs_sm=&gs_upl=&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.os b&biw=1171&bih=903&um=1&ie=UTF-8&tbm=isch&source=o g&sa=N&tab=wi&ei=rY3zTqr9Hc_Oswb2-azoDw
Кликая по вашим ссылочкам (за что благодарствую) заметил очень интересную разновидность махагона по имени "Мербау". Или может меня просто название банально заинтриговало (?). Может кто-то рассказать что это такое, на что применяют и как звучит? И вроде на вид древесина не убога. Т.е. я вижу по описанию что оно очень плотное (950) и судя по янке очень даже твёрдая, но вообще как оно в гитаростроении, применяют с успехом?
если 5 - яркость махагона, а 10 - клена, то сапеле расположу около 7. Клен оно не заменит, динамика все же другая
>Кликая по вашим ссылочкам (за что благодарствую) заметил очень интересную разновидность махагона по имени "Мербау". Или может меня просто название банально заинтриговало (?). Может кто-то рассказать что это такое, на что применяют и как звучит? И вроде на вид древесина не убога. Т.е. я вижу по описанию что оно очень плотное (950) и судя по янке очень даже твёрдая, но вообще как оно в гитаростроении, применяют с успехом?
У меня пара досочек мербау для накладок лежит (брак каких то длинных досок для околобасейнового украшения чтоли). Пока не пробовал из них делать накладки, но крышку для одной коробки сделал удачно - хорошо фрезируется, полируется и принимает масло.
У меня пара досочек мербау для накладок лежит (брак каких то длинных досок для околобасейнового украшения чтоли). Пока не пробовал из них делать накладки, но крышку для одной коробки сделал удачно - хорошо фрезируется, полируется и принимает масло.
>Кликая по вашим ссылочкам (за что благодарствую) заметил очень интересную разновидность махагона по имени "Мербау". Или может меня просто название банально заинтриговало (?). Может кто-то рассказать что это такое, на что применяют и как звучит? И вроде на вид древесина не убога. Т.е. я вижу по описанию что оно очень плотное (950) и судя по янке очень даже твёрдая, но вообще как оно в гитаростроении, применяют с успехом?
Ни разу в гитарах не попадалась,а вот паркет из мербау - очень ходовой вариант в небедных квартирах, в начале 2000х очень модно было.. Ну а так, субъективно,я его живьём щупал, хотя на "бздынь" и не проверял.. действительно твердое, плотное, по свойствам предположительно(!) может оказаться вполне годным вариантом для муз. инструментов..
Ни разу в гитарах не попадалась,а вот паркет из мербау - очень ходовой вариант в небедных квартирах, в начале 2000х очень модно было.. Ну а так, субъективно,я его живьём щупал, хотя на "бздынь" и не проверял.. действительно твердое, плотное, по свойствам предположительно(!) может оказаться вполне годным вариантом для муз. инструментов..
Кажись Санчо из мербау накладочку запиливал.
Что-то мне подсказывает, что гитара из мербау - просто генератор сколиоза. 
вот нашёл кое-что. сдаётся мне что дешёвенькое это деревце мербау. хотя суть опять же в сушке. но цена меня удивила. хотя на пендостанских сайтах эта модель ещё дешевле стоит.
Мербау неплохо использовать на накладки(когда палисандра нет 
) или в переклей на гриф. Для корпуса тяжеловато, хотя возможно оно отличается по весу от распила к распилу.
) или в переклей на гриф. Для корпуса тяжеловато, хотя возможно оно отличается по весу от распила к распилу.
Вот мини-каталог пород древисины. Заметьте, что японский ясень отличается от Европейского или американского текстурой.