| Àâòîð |
Òåìà: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 14:38 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Ïîþ â brutal death êîìàíäå. Íèçêèé ãðîóë(îðèåíòèðû - Áàðíñ, Ôèøåð, íó ïîíÿòíî). Õîòåëîñü áû ïîëó÷èòü ñîâåòû ïî ñëåäóþùèì âîïðîñàì- -êàê ïðàâèëüíî ðàçìèíàòü ãîëîñ ïåðåä ïîäîáíûìè íàãðóçêàìè(ðåïåòèöèÿ). Êàê? ×åì? -êàê ñîõðàíèòü ôîðìó, ãëóáèíó â ãîëîñå êîãäà, ñêàæåì, àïïàðàò óæå âêëþ÷¸í íà âñþ. Èíîãäà ðàçîìíóñü(êàê ïðàâèëî ÷èñòûì ïåíèåì), äàþ ðûê, âñ¸ îòëè÷íî, íî ÷åðåç ìèíóò 20, 30 èíòåíñèâíîãî ïåíèÿ - ãëóáèíà óõîäèò, ñòàíîâèòüñÿ ïîõîæå, êàê åñëè áû ìåäâåäü ðåøèë çàïåòü. -÷òî äåëàòü/íå äåëàòü, ÷òîá ãîëîñ îñòàâàëñÿ â ôîðìå è ïðîãðåñèðîâàë â âîçìîæíîñòÿõ. Áîëüøàÿ ïðîñüáà, ðåáÿò, äàâàéòå ïî äåëó, à íå ïðîñòî õëàì ñëèâàòü. Ñîâåòû òèïà "çàíèìàòüñÿ íàäî áîëüøå" ïèñàòü íå íàäî. Ýòî áåçóñëîâíî ãëàâíûé ñîâåò, ñàìàÿ âàæíàÿ âåøü - ýòî ïîíÿòíî è òàê. Âñåì êòî ïîìîæåò èëè ïîñòîðàåòüñÿ - ãðîìàäíîå ñïàñèáî. Æäó... |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:09 |
|
|---|---|---|
|
|
Áàðíñ è Ôèøåð íèêîãäà íå ïåëè ãðîóëèíãîì. Òàêàÿ òåõíèêà ïðàâèëüíî íàçûâàåòñÿ "èíôåðíàë": ãîëîñà ïðàêòè÷åñêè íåò, ò.å. ñâÿçêè ïî÷òè íå íàïðÿãàþòñÿ, âîçäóõ èäåò îò ñàìûõ íèçîâ (äèàôðàãìû) - ïðè ýòîì íàïðÿãàåòñÿ æèâîò: Ôèøåð ãîâîðèë â èíòåðâüþ, ÷òî áîèòñÿ àáàñðàööà íà ñöåíå (òàêàÿ âîò òåõíèêà). Ó íîâè÷êîâ, êîãäà îíè ïûòàþòñÿ âîêàëèòü èíôåðíàëîì, ïîëó÷àåòñÿ ãàëèìûé øåïîò - íàñòîÿùàÿ ìîùü ïðèõîäèò ñî âðåìåíåì. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:35 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Cïàñèáî LCF. Íå ñîâñåì óâåðåí â ïðàâèëüíîñòè òâîèõ ñëîâ, íî â ëþáîì ñëó÷àå, ñïàñèáî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:45 |
|
|---|---|---|
|
|
Ýòî ÿ óçíàë îò ñâîåãî âîêàëèñòà. ß åìó ïîëíîñòüþ äîâåðÿþ - îí, ïî-ëþáîìó, ëó÷øèé â íàøåì ãîðîäå. È åìó íå íóæíî ðàçìèíàòüñÿ (ïðàâèëüíàÿ òåõíèêà èíôåðíàëà ýòîãî íå òðåáóåò). Áåçóñëîâíî, ñâÿçêè âñå ðàâíî íàïðÿãàþòñÿ. Äàæå ó ìýòðîâ: ó òîãî æå Ôèøåðà - ê êîíöó ëèâ êàíèáàëèçìà îí íà÷èíàåò èíîãäà ñðûâàòüñÿ íà ãîëîñ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:49 |
|
|---|---|---|
|
|
Êñòàòè, Ãëåí Áýíòîí íàêîíåö-òî íàó÷èëñÿ ïåòü èíôåðíàëîì. Ñðàâíè ñ ðàííèìè àëüáîìàìè äèñàéäà - âîò ãäå ãðîóëèíã. Ìåðçîñòü, èìõî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:51 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Ïåðâûé òâîé ïîñò - âîïðîñ òåðìèíîëîãèè. Ýòî ìåíÿ íå î÷åíü èíòåðåñóåò, êàê íàçîâåøü. Ìàíåðà î êîòîðîé ÿ ãîâîðþ âïîëíå õàðàêòåðåçóåòüñÿ èìåíàìè. Îò íèõ êñòàòè íå ðàçó íå ñëûøàë ýòîãî òåðìèíà - õîòÿ ýòî è íå âàæíî. Áàðíñ äóìàåò ÷òî ïî¸ò ãðîóëîì, à ÷åëîâåê ÷åðåç îêåàí íàçûâàåò åòî ïî äðóãîìó - áåç ðàçíèöû. Çà èíôî - ñïàñèáî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 15:56 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Èç òâîèõ ñëîâ - ãðîóëèíã - ýòî íåâûðàáîòàííûé, íåäàäåëàííûé èíôåðíàë. ×òî òî íå òî. Âåäü Áåíòîí íå ñìåíèë ìàíåðó, à ïðîñòî äîðàáîòàë äîçðåë ÷òî áûëî. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 16:15 |
|
|---|---|---|
|
|
Äà, ÿ è ìîé âîêàëèñò òàê ñ÷èòàåì. Îäíî äåëî ìàíåðà - äðóãîå ïðàâèëüíàÿ òåõíèêà. Áýíòîí óáðàë "ãîëîñ" è çàçâó÷àë ïî-íàñòîÿùåìó (òóò, íàâåðíîå, ñëåäóåò íàïèñàòü èìõî). Ñ èíôåðíàëüíîé òåõíèêîé ãîëîñ çâó÷èò íèæå è ìîùíåå (íî, ïîâòîðþñü, ó íîâè÷êîâ áóäåò øåïîò). È ñâÿçêè ïî÷òè íå íàïðÿãàþòñÿ. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 21:40 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
Ðåäêèé áðåä! Êàêîé íàôèã èíôåðíàë? Ýòî ÷òî, íîâîå ñëîâî â òåîðèè ìóçûêè? Ïðîôåññèîíàëû  Åñòü ïðèåì "äðàéâ" â êîòîðûé âõîùäÿò ãðîóëèíã è ñêðèìèíã. Èíôåðíàë - áîëüíûå ôàíàçèè äîìîðîùåííûõ ìóçûêàíòîâ  Ïî òåìå. Ðàñïåâêà ÷èñòûì ãîëîñîì â ñðåäíåé òèññåòóðå íà ïðîòÿæåíèè 5 ìèíóò. Ïîòîì ïîåøü íåìíîãîãî äðàéâîì, à ïîòîì ïåðåõîäèøü ê ñàìîé ðåïåòèöèè. Åñëè ê êîíöó ðåïåòèöèè ñàäèòñÿ ãîëîñ, òî ýòî çíà÷èò ÷òî òû äåëàåøü ÷òî-òî íå òàê. Íà ñâÿçêè íàãðóçîê áûòü íå äîëæíî. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 21:50 |
|
|---|---|---|
|
äà èíôåðíàë ýòî áðåä.. òàêîé æå áðåä êàê ñêðèì íàçûâàþò íîêòþðíàëîì... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 27.05.2005 22:19 |
|
|---|---|---|
|
|
íåò, íå áðåä. äåëî â òîì, ÷òî òåðìèí "ãðîóëèíã" íå ïîäõîäèò ïîä ýòó òåõíèêó, ò.ê. ãðîóëèíã - ýòî ðû÷àíèå. è âàùå, íàçûâàéòå êàê õîòèòå, ìíå ïîôèã. FAuST òû õàìëî |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 06:54 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Cïñèáî çà èíôî Ôàóñò. Ñêàæè à ÷òî ÿ ìîã äåëàòü íå òàê - ðà çãîðëî ñàäèòüñÿ? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 14:29 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
||
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 14:31 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Âîò â ÷¸ì øòóêà. Åñëè íå ïóòàòüñÿ â òåðìèíîëîãèè. ß ñàì ðàçîáðàëñÿ (íå áåç âàøåé ïîìîùè) - ÿ ïîþ ñâÿçêàìè(òàì èñêàæàþ è òîëêàþ), à íàäî áåç ñâÿçîê, ãäå òî èç ãðóäè òîëêàòü ñíèçó, ñâÿçêè íå ó÷àâñòâóþò. À ÿ ñâÿçêàìè âîò ÿ è äîõ. Òåïåðü îñòàëîñü íàéòè ðåæèì êàê ýòî íèçêîå áóðëåíèå ïîéìàòü(òî ÷òî Ôàóñò íàçûâàåò èíôåðíàë). Ïîäñêàçûâàéòå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 14:51 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
Deavy Àêñòèñü, ÿ ýòî èíôåðíàëîì íå íàçûâàþ Âîò êàê ðàç èç-çà òîãî, ÷òî òû ïîåøü íà ñâÿçêàõ ãîëîñ è ñàäèòñÿ. Çàäåéñòâîâàíî äîëæíî áûòü ìÿãêîå íåáî, îíî íàõîäèòñÿ âûøå ñâÿçîê Êàê æå ýòî îáúÿñíèòü...íó ïîïðîáóé ïðî÷èñòèòü ãîðëî...çâóê ïîõîæèé íà "ðûê" äîëæåí ïðîðâàòüñÿ (òîëüêî íå ïûòàéñÿ äåëàòü åãî ñïåöèàëüíî). Åñëè ïîëó÷èëîñü, çàïîìíè ÷òî áûëî çàäåéñòâîâàíî è â äàëüíåéøåì ñòàðàéñÿ ïîâòîðèòü. Êñòàòè, ïîåøü íà îïîðå?LCF È ãäå æ ýòî ÿ íàõàìèë? Ó÷èñü îáùàòüñÿ è àðãóìåíòèðîâàííî äîêàçûâàòü ñâîþ òî÷êó çîåíèÿ. Àðãóìåíòû "íå áðåä. äåëî â òîì, ÷òî òåðìèí "ãðîóëèíã" íå ïîäõîäèò ïîä ýòó òåõíèêó, ò.ê. ãðîóëèíã - ýòî ðû÷àíèå" - íå àðãóìåíò, òàê êàê ýòî òîæå ñàìîå ÷òî è "ýòîãî íå ìîæåò áûòü, ïîòîìó ÷òî ýòîãî áûòü íå ìîæåò"
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 19:16 |
|
|---|---|---|
|
Kil
|
À êàê òåáå íà ðåïåòèöèè ñåáÿ ñëûøíî? | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 19:58 |
|
|---|---|---|
|
|
Deavy Âñÿêîå áóëüêàíüå è áóðëåíèå (åñëè ÿ òåáÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë) - âàùå êàë. Ãîðòàíü, ïèùåïðîâîä è ïð. äîëæíû áûòü ÷èñòûìè è íå äàâàòü íèêàêèõ ïðèçâóêîâ. Íàñ÷åò òåðìèíîâ - äû õðåí ñ íèìè. Ïðîåõàëè. Ïðîñòî ÿ õîòåë îáîçíà÷èòü ðàçíèöó ìåæäó òåõíèêàìè. Âåäü, îäíî äåëî - ðû÷àòü (çà ïðèìåðàìè äàëåêî õîäèòü íå áóäó: ðàííèé Áåíòîí), äðóãîå - âîêàëèòü "ïðàâèëüíî". Âîò òîëüêî ÷òî ñ ðåïû ïðèøåë: áîëüøå 4 ÷àñîâ áûëà - ãîëîñ ó âîêàëèñòà íè êàïëè íå "ñåë". È òàê âñåãäà. À åñëè ñ "ãîëîñîì" - ñâÿçêè áûñòðî óñòàþò è ïîòîì ñèïåòü íà÷èíàåøü. FAuST |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 19:59 |
|
|---|---|---|
|
|
FAuST íó à ïðî áîëüíûå ôàíòàçèè è äîìîðîùåííûõ ìóçûêàíòîâ ðàçâå íå õàìñòâî? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 28.05.2005 20:01 |
|
|---|---|---|
|
|
FAuST íàñ÷åò àðãóìåíòîâ: ÿ óæå âñå íàïèñàë. ÷èòàé âíèìàòåëüíåå. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 08:41 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
LCF Ýòî íå õàìñòâî, à ôèãóðà ðå÷è Åñëè ó òåáÿ íà ñòîëüêî òîíêàÿ äóøåâíàÿ îðãàíèçàöèÿ è òåáÿ ýòî òàê çàäåâàåò, òî èçâèíè.Ðàçíèöû ìåæäó òåõíèêàìè àáñîëþòíî íèêàêîé. Åñòü ðàçíèöà â èçñïîëüçîâàíèè ðåçîíàòîðîâ, à òàê, òå æå ÿéöà òîëüêî â ïðîôèëü. Äåëàòü ñ ãîëîñîì áåç ãîëîñà...îí ýòî íà ñâÿçêàõ äåëàåò, âîò â ÷åì äåëî! Ïåòü íà ñâÿçêàõ è òî íå ïðàâèëüíî, à ðû÷àòü òàê è ïîäâàíî
|
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 10:02 |
|
|---|---|---|
|
|
â çàäíèöó òàêóþ ôèãóðó ðå÷è. òâîå "ó÷èñü îáùàòüñÿ" îòíîñèòñÿ ê òåáå æå. "Ðàçíèöû ìåæäó òåõíèêàìè àáñîëþòíî íèêàêîé. Åñòü ðàçíèöà â èçñïîëüçîâàíèè ðåçîíàòîðîâ, à òàê, òå æå ÿéöà òîëüêî â ïðîôèëü." ïî òâîèì ñëîâàì ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî ïîíÿòèå òåõíèêà íå÷òî àáñòðàêòíîå è íèêàê íå ñîîòíîñèòñÿ ñ "èçñïîëüçîâàíèè ðåçîíàòîðîâ". ïîäðóæèñü ñ ëîãèêîé! ðàçíèöà åñòü è îíà îãðîìíà. |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 10:23 |
|
|---|---|---|
|
Deavy
|
Åùå ðàç áëàãîäàðþ âàñ çà ñîâåòû.  îáùåì òàê - âîò â ÷¸ì âîïðîñ - êàê ìíå íàéòè (êàêèìè ìåòîäàìè) ýòîò íóæíûé ðåæèì? íàñ÷¸ò ïîëîñêàíèÿ ïîíÿë - åù¸... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 11:52 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
LCF "ðàçíèöà åñòü è îíà îãðîìíà." - âåðü â ýòî, òâîå ïðàâî Ñóñëèêà òîæå íå âèäíî, à îí åñòü.Îáùàòüñÿ óìåþ,ñïàñèáî; ôèãóðà ðå÷è - ìîå ïðàâî, õî÷ó óïîòðåáëÿþ; à ñ èíôåðíàëîì - îáðàòèòåñü ê ïåäàãîãàì, ïîðàäóéòå ñòàðèêîâ. ß âñå ñêàçàë |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 12:49 |
|
|---|---|---|
|
Protoshoggoth
|
Ëàäíî,ðåáÿò,õàðý #####ñÿ! Ëó÷øå îòâåòüòå íà âîïðîñ: ÌÎÆÍÎ ËÈ ÍÀÓ×ÈÒÜÑß ÑÎ ÂÐÅÌÅÍÅÌ ÏÅÒÜ ÊÀÊ ÂÅËÈÊÈÉ Äýíè Ôèëñ??????????????????????? È ÷òî íàäî äëÿ ýòîãî äåëàòü????????????? Ñåðü¸çíî,î÷åíü õîööà! |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 29.05.2005 16:15 |
|
|---|---|---|
|
FAuST
|
Protoshoggoth Ìîæíî, âîò òîëüêî ñìûñë â òîì ÷òî áû áûòü âòîðûì Äàíè (îí Äàíè, à íå Äýíè )? Îäèí åñòü, ÷åì âûäåëÿòüñÿ? À âîîáùå, äëÿ íà÷àëà íàó÷èòüñÿ ïåòü ÷èñòûì (ýòî óæå ðàç äâàäöàòûé ïîâòîðèëè). |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 30.05.2005 16:32 |
|
|---|---|---|
|
|
Ôèøåð è Áàðíñ ïîþò ãðîóëèíãîì. Ïðîñòî åñòü òàêàÿ âåùü, êàê íèçêèé ñêðèì(êîòîðûé ìíîãèå ïðèíèìàþò çà ãðîóë). Èç-çà ýòîãî âîò ñïîðû áåñìûñëåííûå. | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 31.05.2005 00:03 |
|
|---|---|---|
|
Protoshoggoth
|
FAuST íó ýòî-òî ÿñíî Âñ¸ ðàâíî áóäåò êó÷à ñâîèõ íþàíñîâ... ...íî âîò îâëàäåòü ñêðèìèíãîì à-ëÿ DUSK,èìåííî òåìáðîâûì åãî äèàïàçîíîì,ñèëîé ãîëîñà-ýòî ,èìõî,äîñòîéíî òîãî,÷òîáû êàê-òî çàíèìàòüñÿ èëè õç... Îá ýòîì è âîïðîñ-ðåàëüíî èëè íåò??? |
|
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 31.05.2005 02:35 |
|
|---|---|---|
|
|
ðåàëüíî. âîêàëèñò Arcain Grail òàê ïîåò è Necronomicon òîæ... õîòÿ âòîðîé ëó÷øå.... íî îíè ñåé÷àñ íå èãðàþò... | |
|
|
||
| Àâòîð |
Òåìà: Re: Íóæäàþñü â ñîâåòå îïûòíîãî ãðîóëèíã âîêàëèñòà. Ïîìîøü.
Âðåìÿ: 02.06.2005 15:53 |
|
|---|---|---|
|
|
À âîò íå ïðîùå ëè âìåñòî ýòèõ ñïîðîâ, ïðîñòî ïîéòè ê ïðèïàäàâàòèëþ? | |
|
|
||