Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>ПРО НАТО
Да пофиг на их ПРО, ваще то - обойдём как нефиг делать.
А вот почему они ПРО суют где ни попадя? Да потому что их стратегический парк обветшал изрядно. Походу в США состояние куда хуже чем у нас.
>Может русские не доверяют НАТО
С чего бы им доверять, коль они под носом в наглую стоят? Ни одной договоренности не выполняют.
Чтоб им против Иранов-Ираков в Турции не поставить? Вродь как поближе чем из северной европы.
>они же как перехватывают ракеты так могут и пропустить
Еще раз - нам пофиг, мы их из под самого носа достанем. Тока оно нам нафиг не надо. Это они на гусей шугаются и кнопку жмут, а не мы.
Да пофиг на их ПРО, ваще то - обойдём как нефиг делать.
А вот почему они ПРО суют где ни попадя? Да потому что их стратегический парк обветшал изрядно. Походу в США состояние куда хуже чем у нас.
>Может русские не доверяют НАТО
С чего бы им доверять, коль они под носом в наглую стоят? Ни одной договоренности не выполняют.
Чтоб им против Иранов-Ираков в Турции не поставить? Вродь как поближе чем из северной европы.
>они же как перехватывают ракеты так могут и пропустить
Еще раз - нам пофиг, мы их из под самого носа достанем. Тока оно нам нафиг не надо. Это они на гусей шугаются и кнопку жмут, а не мы.
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Еще раз - нам пофиг, мы их из под самого носа достанем. Тока оно нам нафиг не надо. Это они на гусей шугаются и кнопку жмут, а не мы.
"Обязательно бабахнем - весь мир в труху. Но после ..."(с)изК/Ф
"Обязательно бабахнем - весь мир в труху. Но после ..."(с)изК/Ф
Автор: Евпатий
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Это ещё что, я вот читал в интернетах, что теперь Турция имеет право на Крым, ибо Катерина 2 тоже всех нотариально опрокинула.
там чото речь шла, про то шо "Если Крым выходит из состава России, то отходит Османской империи"
но спейциалисты гойворят, что это можно как-то там обойти.
Ну можно еще оспаривать упринципе хрущевское "дарение", там в обход тогдашнего порядка Крым отписали.
там чото речь шла, про то шо "Если Крым выходит из состава России, то отходит Османской империи"
но спейциалисты гойворят, что это можно как-то там обойти.
Ну можно еще оспаривать упринципе хрущевское "дарение", там в обход тогдашнего порядка Крым отписали.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>там в обход тогдашнего порядка Крым отписали.
Там кроме Крыма еще пара-тройка областей отписана.
Там кроме Крыма еще пара-тройка областей отписана.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>А как думаешь, до Баку натовские ракетки откуда ближе? Из Польши, или из Крыма?
Из Турции.
Из Турции.
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>>там в обход тогдашнего порядка Крым отписали.
>Там кроме Крыма еще пара-тройка областей отписана.
территория всего Крымского ханства того времени (включая совр. Одессу)
>Там кроме Крыма еще пара-тройка областей отписана.
территория всего Крымского ханства того времени (включая совр. Одессу)
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Из Турции.
До кучи не помешает.
До кучи не помешает.
Автор: Евпатий
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Нужон ли территориальный конфликт с РФ Турции?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>территория всего Крымского ханства того времени (включая совр. Одессу)
Не, Донецк, Харьков и еще что то тож прирезали.
По уму всё левобережье русское испокон веков.
Не, Донецк, Харьков и еще что то тож прирезали.
По уму всё левобережье русское испокон веков.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>По уму всё левобережье русское испокон веков.
Да куда не нафиг. Это левобережье за последнюю тыщу лет столько народов осваивало, что там на трезвую голову точно не разберёшься.
Да куда не нафиг. Это левобережье за последнюю тыщу лет столько народов осваивало, что там на трезвую голову точно не разберёшься.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Власти Украины распродают 1500 министерских автомобилей
>http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/ukrainy-r asprodayut-1500.html
О как, добунтовались, уже пилить нечего, до б\у тачек докатились.
>http://www.echomsk.spb.ru/news/kriminal/ukrainy-r asprodayut-1500.html
О как, добунтовались, уже пилить нечего, до б\у тачек докатились.
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Крымское ханство в XVIII веке
Другой карты не нашёл, но на этой большая часть земель присоединённых к 1783 г. просматривается.
Другой карты не нашёл, но на этой большая часть земель присоединённых к 1783 г. просматривается.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Это левобережье за последнюю тыщу лет столько народов осваивало, что там на трезвую голову точно не разберёшься.
Так то оно так, но есть такая штука - титульный этнос.
Там откуда этносы не снимались при переселениях, они там и посей день проживают в большинстве. Не малые, разумеется.
Как бы намекае на истинную принаждежность территорий.
Ну эт, такая вот теория у меня умозрительная.
Впрочем, не помню ужо, мож путаюсь опять.
Так то оно так, но есть такая штука - титульный этнос.
Там откуда этносы не снимались при переселениях, они там и посей день проживают в большинстве. Не малые, разумеется.
Как бы намекае на истинную принаждежность территорий.
Ну эт, такая вот теория у меня умозрительная.
Впрочем, не помню ужо, мож путаюсь опять.
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Не, Донецк, Харьков и еще что то тож прирезали.
>По уму всё левобережье русское испокон веков.
где щас Донецк проходила западная граница земель Донского казачество (русского, ессно). См. карту.
>По уму всё левобережье русское испокон веков.
где щас Донецк проходила западная граница земель Донского казачество (русского, ессно). См. карту.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Да блин, по языку элементарно. Чо там смотреть...
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Собссно, вся Причерноморская степь - Новороссия - это бывая земля Крымского ханства (вассала Турции), присоединённая при Екатерине.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
А туркам как досталось?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Днепр росы контролировали. Ну мож варяги еще на пару.
Не?
Не?
Автор: Voicebeautiful!
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Как бы там ни было землю Землю , нельзя присвоить и взять себе , а она нас всех возьмёт .
Автор: Евпатий
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>А туркам как досталось?
Крымское Ханство было пот протекторатом Османской Империи
Крымское Ханство было пот протекторатом Османской Империи
Автор: Евпатий
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>было пот протекторатом
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>А туркам как досталось?
Крымское ханство добровольно стало вассалом Турции - по-сути турки "крышевали" крычаков несколько веков - поэтому ЖечьПосполитая платила дань Крыму за совр. Украину, после перехода Левобережья (+Киев) эта обязанность платить дань частично перешла Москве, которая платила за свою часть Украины до Петра 1-го. В случае невыплаты крымчаки совершали набеги и разоряли Украину, уводя полон.
>Днепр росы контролировали. Ну мож варяги еще на пару.
>Не?
ну эт ты уже далеко сморишь - чёткие рубежи Киевской Руси Х века неизвестны, про IX ваще молчу - там неизвестно практически всё (про варягов тоже - практически нуль полезной информации). Есть глухие сведения, что в Х веке до 940 (?) росы контролировали какие-то земли до самого моря, но всё закончилось с вторжением печенегов. Затем в договоре 944 года архонт (правитель) Руси берёт на себя обязательства не пропускать чёрных болгар к Корсуни (где щас Севастополь), обычно чёрных болгар отождествляют с т.н. внутренними болгарами, жившими где-то около Азова (примерно где сейчас Ростов-на-Дону, Тамань и Краснодар) - часть Хазарского каганата (собственно хазары жили восточнее - где сейчас степной Дагестан, Калмыкия и Астрахань).
Крымское ханство добровольно стало вассалом Турции - по-сути турки "крышевали" крычаков несколько веков - поэтому ЖечьПосполитая платила дань Крыму за совр. Украину, после перехода Левобережья (+Киев) эта обязанность платить дань частично перешла Москве, которая платила за свою часть Украины до Петра 1-го. В случае невыплаты крымчаки совершали набеги и разоряли Украину, уводя полон.
>Днепр росы контролировали. Ну мож варяги еще на пару.
>Не?
ну эт ты уже далеко сморишь - чёткие рубежи Киевской Руси Х века неизвестны, про IX ваще молчу - там неизвестно практически всё (про варягов тоже - практически нуль полезной информации). Есть глухие сведения, что в Х веке до 940 (?) росы контролировали какие-то земли до самого моря, но всё закончилось с вторжением печенегов. Затем в договоре 944 года архонт (правитель) Руси берёт на себя обязательства не пропускать чёрных болгар к Корсуни (где щас Севастополь), обычно чёрных болгар отождествляют с т.н. внутренними болгарами, жившими где-то около Азова (примерно где сейчас Ростов-на-Дону, Тамань и Краснодар) - часть Хазарского каганата (собственно хазары жили восточнее - где сейчас степной Дагестан, Калмыкия и Астрахань).
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Крымское Ханство было пот протекторатом Османской Империи
Дык как оно там оказалось то?
И что такое Крымское Ханство? И ваще откель там татары взялись?
Ладно, нафиг, а то так до античности доползем.
Дык как оно там оказалось то?
И что такое Крымское Ханство? И ваще откель там татары взялись?
Ладно, нафиг, а то так до античности доползем.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Арабы до татар торговали с русскими и половцами в крыму.
Не? Напомните...
Не? Напомните...
Автор: Buck
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
а греки могут на крым претендовать?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>а греки могут на крым претендовать?
На Тавриду.
Крым не Таврида.
На Тавриду.
Крым не Таврида.
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>И что такое Крымское Ханство? И ваще откель там татары взялись?
Крымское ханство - осколок Золотой Орды (распалась во 2-й половине XV в.), татары там - это кипчаки (половцы), которые после завоевания хана Бату, вошли (в качестве основного населения) в состав Золотой Орды, при хане Берке Орда откололась от Монгольской державы, а основным языком стал кипчакский (половецкий) - самих кипчаков, как завоёванных кочевников, монголы назвали "татарами", соответственно их язык далее - "татарский". Крымско-татарский язык - это развитие кипчакского. Волжские татары - это бывшие булгары (сейчас у них принято двойное самоназвание - в т.ч. "булгары"), входившие в состав Орды на правах вассалов, в 1437-м один из ордынских царевичей Улуг-Мухаммад завоевал Булгарию и поселился в Казани со своими татарами - это государство известно,, как Казанское ханство, хотя официально оно могло именоваться и "Болгар" (впрочем так могла именоваться и только округа города Болгар). За время Орды и при казанских ханах волжские булгары перешли на кипчакский язык - отсюда современный волжско-татарский язык (другой вариант развития кипчакского языка).
Крымское ханство - осколок Золотой Орды (распалась во 2-й половине XV в.), татары там - это кипчаки (половцы), которые после завоевания хана Бату, вошли (в качестве основного населения) в состав Золотой Орды, при хане Берке Орда откололась от Монгольской державы, а основным языком стал кипчакский (половецкий) - самих кипчаков, как завоёванных кочевников, монголы назвали "татарами", соответственно их язык далее - "татарский". Крымско-татарский язык - это развитие кипчакского. Волжские татары - это бывшие булгары (сейчас у них принято двойное самоназвание - в т.ч. "булгары"), входившие в состав Орды на правах вассалов, в 1437-м один из ордынских царевичей Улуг-Мухаммад завоевал Булгарию и поселился в Казани со своими татарами - это государство известно,, как Казанское ханство, хотя официально оно могло именоваться и "Болгар" (впрочем так могла именоваться и только округа города Болгар). За время Орды и при казанских ханах волжские булгары перешли на кипчакский язык - отсюда современный волжско-татарский язык (другой вариант развития кипчакского языка).
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
пасиб.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>ХоЗе , доставай ракету.
ДоРеМиДоPеДо , у меня нету... Чо делать то?
ДоРеМиДоPеДо , у меня нету... Чо делать то?
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>осколок Золотой Орды
Какое государство просpали. Татары, что с них взять?
Какое государство просpали. Татары, что с них взять?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Какое государство просpали
и не говори - золотое
и не говори - золотое
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Ты чё, не русский?! Сделай, йоба!
фигасе критерий идентификации. ну ты ваще.
наше оружие - рогатина, вилы короче.
фигасе критерий идентификации. ну ты ваще.
наше оружие - рогатина, вилы короче.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>>Какое государство просpали
>и не говори - золотое
Самое большое государство в истории. Даже больше Британской и Испанской империй.
>и не говори - золотое
Самое большое государство в истории. Даже больше Британской и Испанской империй.
Автор: Евпатий
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Дык как оно там оказалось то?
>И что такое Крымское Ханство? И ваще откель там татары взялись?
>Ладно, нафиг, а то так до античности доползем.
ну погугли хотя б википедию, чай в информационном пространстве находимся, хотя с копипастили уже все
>Capt. Евпатиус , я предлагаю всё оспорить и потом всем вместе ибануть по Тбилисси, всё-таки. Ты со мной?
говно вопрос
>И что такое Крымское Ханство? И ваще откель там татары взялись?
>Ладно, нафиг, а то так до античности доползем.
ну погугли хотя б википедию, чай в информационном пространстве находимся, хотя с копипастили уже все
>Capt. Евпатиус , я предлагаю всё оспорить и потом всем вместе ибануть по Тбилисси, всё-таки. Ты со мной?
говно вопрос
Автор: EternitЯ
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Чтобы было понятней, на чем могут строиться аргументы по денонсации того самого Договора «О дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной», которым наша страна впервые признала территориальную целостность Украины в ее нынешних границах, приведем выдержки из этого документа. В его ст. 6 говорится: «Каждая из Высоких Договаривающихся Сторон воздерживается от участия или поддержки, каких бы то ни было действий, направленных против другой Высокой Договаривающейся Стороны, и обязуется не заключать с третьими странами каких-либо договоров, направленных против другой Стороны. Ни одна из Сторон не допустит также, чтобы ее территория была использована в ущерб безопасности другой Стороны».
А вот ст. 40 : «Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода».
Короче даже без вступления в НАТО или ЕС... размещают чужие войска - прощай Крым.
А вот ст. 40 : «Настоящий Договор заключается сроком на десять лет. Его действие будет затем автоматически продлеваться на последующие десятилетние периоды, если ни одна из Высоких Договаривающихся Сторон не заявит другой Высокой Договаривающейся Стороне о своем желании прекратить его действие путем письменного уведомления не менее чем за шесть месяцев до истечения очередного десятилетнего периода».
Короче даже без вступления в НАТО или ЕС... размещают чужие войска - прощай Крым.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Самое большое государство в истории. Даже больше Британской и Испанской империй.
не, не, эта Золотая была вассалом Тартарии
>ну погугли хотя б википедию, чай в информационном пространстве находимся, хотя с копипастили уже все
Ой, да читал дофига, В башке такая каша уже, ой...
Интернет - зло.
не, не, эта Золотая была вассалом Тартарии
>ну погугли хотя б википедию, чай в информационном пространстве находимся, хотя с копипастили уже все
Ой, да читал дофига, В башке такая каша уже, ой...
Интернет - зло.
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
Пентагончик гонит самолетики-истребители в Прибалтику.
Автор: Хатуль Мадан
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
ДоРеМиДоPеДо , Se denomina Imperio español o Monarquía universal españolaNota 3 (comúnmente simplificado como Monarquía hispánica, Monarquía de España o Monarquía española) al conjunto de territorios de España o de las dinastías reinantes en España. Tras el Descubrimiento de América en 1492, España colonizó grandes extensiones de territorio en América, desde el actual suroeste de Estados Unidos, México, y el Caribe, hasta Centroamérica y la mayor parte de Sudamérica. Todos estos territorios se integraron en la corona de Castilla y se organizaron inicialmente en dos virreinatos, el de la Nueva España y el del Perú. Con el descubrimiento y asentamiento de varios archipiélagos del Pacífico a finales del siglo XVI, se incorporaron al imperio las Indias Orientales Españolas formadas por las Filipinas, las Marianas (que incluían Guam) y las Carolinas (que incluían las Palaos), bajo la jurisdicción de la Nueva España.
El Imperio español alcanzó los 20 millones de kilómetros cuadrados a finales del siglo XVIII, aunque su máxima expansión se produjo entre los años 1580 y 1640, durante los reinados de Felipe II, Felipe III y Felipe IV periodo en el que tuvo lugar la llamada Unión Ibérica o unificación bajo la Corona Española de los imperios español y portugués. Durante los siglos XVI y XVII se creó una estructura propia no llamándose imperio colonial hasta el año 1768,Nota 4 siendo en el siglo XIX cuando adquiere estructura puramente colonial.
No existe una postura unánime entre los historiadores sobre los territorios concretos de España porque, en ocasiones, resulta difícil delimitar si determinado lugar era parte de España o formaba parte de las posesiones del rey de España, o si el territorio era una posesión efectiva o jurídica, en épocas que abarcan siglos, incorporados de forma distinta, heredados o conquistados, y en las que no estaban igualmente definidas la diferencia entre las posesiones del rey y las de la nación, como tampoco lo estaba la hacienda o la herencia ni el derecho internacional. A pesar de todo, el que la Monarquía Hispánica fuera una monarquía autoritaria, casi absolutista, hace que la tesis más lógica sea la de que todas las posesiones del rey, eran posesiones de la nación. De hecho no se puede hablar de una separación de escudo nacional y escudo real hasta bien entrado el siglo XIX, lo cual pone de manifiesto que el rey de España era prácticamente lo mismo que el estado, atendiendo a las delimitaciones del régimen polisinodial por el que se regía el Imperio español.
El Imperio español fue el primer imperio global, porque por primera vez un imperio abarcaba posesiones en todos los continentes, las cuales, a diferencia de lo que ocurría en el Imperio romano o en el carolingio, no se comunicaban por tierra las unas con las otras.
Компренде, ###?
El Imperio español alcanzó los 20 millones de kilómetros cuadrados a finales del siglo XVIII, aunque su máxima expansión se produjo entre los años 1580 y 1640, durante los reinados de Felipe II, Felipe III y Felipe IV periodo en el que tuvo lugar la llamada Unión Ibérica o unificación bajo la Corona Española de los imperios español y portugués. Durante los siglos XVI y XVII se creó una estructura propia no llamándose imperio colonial hasta el año 1768,Nota 4 siendo en el siglo XIX cuando adquiere estructura puramente colonial.
No existe una postura unánime entre los historiadores sobre los territorios concretos de España porque, en ocasiones, resulta difícil delimitar si determinado lugar era parte de España o formaba parte de las posesiones del rey de España, o si el territorio era una posesión efectiva o jurídica, en épocas que abarcan siglos, incorporados de forma distinta, heredados o conquistados, y en las que no estaban igualmente definidas la diferencia entre las posesiones del rey y las de la nación, como tampoco lo estaba la hacienda o la herencia ni el derecho internacional. A pesar de todo, el que la Monarquía Hispánica fuera una monarquía autoritaria, casi absolutista, hace que la tesis más lógica sea la de que todas las posesiones del rey, eran posesiones de la nación. De hecho no se puede hablar de una separación de escudo nacional y escudo real hasta bien entrado el siglo XIX, lo cual pone de manifiesto que el rey de España era prácticamente lo mismo que el estado, atendiendo a las delimitaciones del régimen polisinodial por el que se regía el Imperio español.
El Imperio español fue el primer imperio global, porque por primera vez un imperio abarcaba posesiones en todos los continentes, las cuales, a diferencia de lo que ocurría en el Imperio romano o en el carolingio, no se comunicaban por tierra las unas con las otras.
Компренде, ###?
Автор: ХоЗе
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>и Испанской империй.
>Я про такую и не слышал даже.
Драссьте, а пиратские войны?
>Я про такую и не слышал даже.
Драссьте, а пиратские войны?
Автор: VAC
Тема: Re: Переворот на Украине: новости, обсуждение текущих событий. Часть 5
>Самое большое государство в истории. Даже больше Британской и Испанской империй.
Это Монгольская империя при Мунгэ (ум. 1254) и Угедее (ум. 1259) - а Золотая Орда это уже основная часть т.н. Улуса Джучи - при Берке (ум. 1266) этот улус постепенно перестал подчиняться улусу Великого Хана (Чингиз-хана - если в источнике после смерти Темуджина написано про живого Чингиз-хан, то это отнюдь не значит, что в источнике анахронизм, бо Чингиз-хан - это титул)... такшта ещё монгольские ханы после Угедея начали "просирать" самую большую империю.
Это Монгольская империя при Мунгэ (ум. 1254) и Угедее (ум. 1259) - а Золотая Орда это уже основная часть т.н. Улуса Джучи - при Берке (ум. 1266) этот улус постепенно перестал подчиняться улусу Великого Хана (Чингиз-хана - если в источнике после смерти Темуджина написано про живого Чингиз-хан, то это отнюдь не значит, что в источнике анахронизм, бо Чингиз-хан - это титул)... такшта ещё монгольские ханы после Угедея начали "просирать" самую большую империю.