Время: 02.09.2006 22:47
Автор: Gloomy Unicorn
Тема: Два вопроса знающим людям...)
Первый... поймите я в муз.школе не учился и теория знаю только то что сам накопал и вычитал) :) Как ПРАВИЛЬНО определять тональность???.. не нужно только "обычно песня начинается или заканчивается тоникой"... На слух вроде можно, тонику слышно... но всё таки если это не в счёт? Просто точку хочу поставить в этом вопросе.
Второй... может ли тональность меняться в песне?
Если есть на такие темы линки - кидайте...
Заранее сенкс.

     
Время: 02.09.2006 22:52
Автор: FlyingV

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Менятся может и это распространённый приём.

Играй пентатонику или другую гпаммы (соло по ней) если звучит без диссонанса - значит она и есть тональность.

     
Время: 02.09.2006 22:54
Автор: ГОРЯЧИЙ БУРИТТО
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Я вот никогда не заморачивался теорией. Просто беру гитару и играю :)
     
Время: 02.09.2006 22:56
Автор: Gloomy Unicorn
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Ну про менятся, ясно.
А вот пентатоника... чёт фигня какая-то... не понял - ведь как будут менятся аккорды в песне, так и бездиссонансные ноты разные будут...

     
Время: 02.09.2006 22:57
Автор: FlyingV

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Нет :idea2: усё будет нормально
     
Время: 02.09.2006 23:08
Автор: Gloomy Unicorn
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
ГОРЯЧИЙ БУРИТТО па-здра-вля-ю :dance1:

FlyingV Ладн, спасибо.

А ещё варианты есть?

     
Время: 02.09.2006 23:22
Автор: Leper_Messiah

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Тональность - это определенный набор звуков. А именно 7. Соответсвенно для каждой тональности звуки свои. Смотришь, если есть лишние звуки - значит, другая тональность.
Но при этом может быть хроматическая гамма с "лишними" гаммами. Кроме того, тональности в песне могут часто меняться. Многие не придерживаются тональности.

     
Время: 02.09.2006 23:28
Автор: Gloomy Unicorn
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Тональность - НЕ определённый набор звуков йопт... Не зачот :)
     
Время: 02.09.2006 23:31
Автор: FlyingV

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Тональность - это такая штука, в которую лучше попадать
     
Время: 02.09.2006 23:35
Автор: Gloomy Unicorn
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Я же не про лад спрашиваю, а про основной тон. Если уж совсем конкретно и точно, то про первую ступень.
     
Время: 02.09.2006 23:36
Автор: Max

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
нужно выпить литров пять, чтоб в тональность попадать :idea2:
     
Время: 02.09.2006 23:41
Автор: ГОРЯЧИЙ БУРИТТО
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Max :lol:
     
Время: 03.09.2006 20:25
Автор: Ashdod107

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
:lol: :dance1: :super:
     
Время: 03.09.2006 21:35
Автор: Glutaeus

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
:lol:
     
Время: 03.09.2006 23:21
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
"Тональность - это определенный набор звуков. А именно 7."

Это очень далеко от общепринятого определения...

Чтобы определить тональность, надо проанализировать гармонию: аккорды, их функции и то, как они разрешаются. Конечной точкой разрешения будет тонический аккорд, обычно его прима и будет определять тональность.

Тональность, естественно, может меняться - см. http://www.musicforums.ru/guitar/browse_thread.php?bn=mfor_guitar&thread=1156878919&cpag=2

     
Время: 03.09.2006 23:23
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
"Конечной точкой разрешения будет тонический аккорд"

Забыл добавить: обычно.

     
Время: 04.09.2006 00:23
Автор: SunSeeker

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
да просто на слух первый аккорд подбираешь (находишь ноту басовую от которой он строится, выстраиваешь и смотришь че за аккорд) и все, как правило первый аккорд определяет тональность, соответственно тональность может менятся не вопрос.
     
Время: 04.09.2006 00:30
Автор: SuSlan3

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Да,SunSeeker прав,это наиболее простой способ для новичков,снимать по тоникам.Сам когда-то так делал:).Теперь же мне проще и интересней снимать по помяти.Да и гораздо полезней для развития музыкального мышления
     
Время: 04.09.2006 10:46
Автор: Scarred

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
ЗачОт по муз. грамоте получает Darth Vasya, остальным учить матчасть :lol:
Понятие тональности напрямую связано с понятием тоники, а также устойчивых и неустойчивых ступеней и тяготения. Не обязательно произведение будет начинаться с тоники или тонического аккорда, но разрешаться оно должно в тонику. То есть если в конце эту тонику не сыграешь, будет ощущение диссонанса, незавершенности.
Может я конечно и наврал, но общий смысл именно такой.
Теорию можно почитать например на http://www.7not.ru/theory/
А еще проще купить книжку, раз уж этот вопрос тебя так интересует.

А тональность конечно может меняться. Более того, она может и вовсе отсутствовать. Но в классической музыке все-таки принято указывать основную тональность, для ориентировки :)

     
Время: 04.09.2006 11:10
Автор: Гидр@лиск

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
ИЩешь тонику - потом смотришь мажор или минор (можно элементарно взятьмажорный тонический аккорд и минорный и послушать что подходит) и определяешь тональность таким образом

Так например если тониа у тебя Ля - то тональность будет или Ля минор или Ля мажор терциум нон датур, как говорилинаши друззя римляне! или в переводе на русский - "третья не дала" :)

     
Время: 04.09.2006 11:57
Автор: Poslepolunochi

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Песня может начинаться и не с тоники... По гамме смотри... Либо на слух - как больше нравится...
     
Время: 04.09.2006 23:57
Автор: Amadeus
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
про то что может меняться тональность, тебе уже сказали. для примера можно послушать Stevie Wonder - I Just Call To Say I Love You.
Для того чтобы определить тональность, нужен во-первых слух. Подбираешь аккорды, учишь(или куда-нибудь записываешь) квинтовый круг и все будет как надо. Это самый верный метод. Если нужно, могу написать квинтовый круг.

     
Время: 05.09.2006 00:16
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Ох, насоветуют тебе сейчас... иди в "теорию музыки", там спроси...
     
Время: 06.09.2006 17:32
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
2SunSeeker SuSlan3! Это вам наверное в муз.школе понарасказывали?!!!! Вообщето в басу не всегда является той от которой строится аккорд! К примеру: Аккорд Ам (Ля, до, ре) А вот бас може играть к примеру Фа! прикольно? Для того и существуют разные инструменты, что б в конечном итоге получился мощный саунд! Самое простое подбирать по: мелодия+ бас+ плюс стринг! Находишь все нотки комбинируешь и получаешь тональнось!
Р.S. Изменение тональности явление частое, как правило тональность меняется на 0,5- 1,5 тона в верх! Данное явление называется модуляция или транспозиция! А вообще советую сходить в ближайшую муз.школу и позаниматься сальфеджио(штука польезная, но в меру)!

     
Время: 06.09.2006 17:44
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
2Amadeus! Онже не у чился! Что бы понять, что такое квинтовый круг нужно что бы кто-то обьяснил! Короче нужен препод! Отдаь деньгу вять основы теории и тренероваца!
     
Время: 06.09.2006 17:51
Автор: Hughes

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
"как правило тональность меняется на 0,5- 1,5 тона в верх"
Это откуда ж такие правила-то?

     
Время: 06.09.2006 17:57
Автор: execut10ner
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Из той школы где преподают сольфежио :)
     
Время: 06.09.2006 17:57
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
2Hughes! Это не правила! Это означает: "обычно"!
     
Время: 06.09.2006 18:00
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
2execut10ner! Точняг! Из муз школы, можно еще из училища, но лучше из школы!
     
Время: 06.09.2006 18:07
Автор: Hughes

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
И хде это обычно?
     
Время: 06.09.2006 18:11
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Вообще, если учесть, что модуляция может быть максимум на три тона, всего вариантов шесть (учитывая, что модуляция на все три тона редко встречается, можно сказать, что пять с половиной), а значит, оратор охватил более половины возможных вариантов...
     
Время: 06.09.2006 18:16
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Обычно это в песни, за песню(саунд) их может быть бесконечное множество! Еще иногда используется обманная транспозиция, на октаву! Это самое зло! Ищешь. блин ищешь до потери пульса, а потом выесняется что все осталось на месте!
     
Время: 06.09.2006 18:18
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Darth Vasya+500 Помоему единственный занающи и изучающий сальфеджио!
     
Время: 06.09.2006 18:22
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
:19:
     
Время: 06.09.2006 18:24
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Да ладно тебе стеснятся-то! Поди преподом работаешь!
     
Время: 06.09.2006 19:03
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Нет. Но - надеюсь скоро начать.
     
Время: 06.09.2006 19:09
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Че заканчиваешь?
     
Время: 06.09.2006 19:17
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
МФТИ
     
Время: 06.09.2006 19:18
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
расшифруй!
     
Время: 06.09.2006 19:23
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
Московский Физико-Технический Институт!
     
Время: 06.09.2006 19:26
Автор: Митька
Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
А преподовать пойдешь сальфеджио! Однако, товарисч! Но все равно разбираешься лучше других! Молодца! Побольше бы таких людей!
     
Время: 06.09.2006 19:28
Автор: Darth Vasya

Тема: Re: Два вопроса знающим людям...)
:bow:
     
В этот форум могут писать только зарегистрированные пользователи!