|
Все страницы: |
1 2 | Посмотреть всю тему |
Автор: jorj666
Тема: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя и вернул деньги
Располагайтесь поудобнее. Мы начинаем.
В один зимний вечер пришла мне в голову очередная глупая идея: купить еще одну гитару. Захотелось мне заиметь классический стратокастер. Цены на американцев улетели в небеса, потому выбор пал на старых б/у японцев. Полазил по объявлениям, нашел продавца с несколькими интересными вариантами. Им оказался Юрий из Санкт-Петербурга. Продавец опытный с кучей положительных отзывов с 2013 года, 239 проданных инструментов. Все подробно рассказал и показал на фотографиях. Никаких сомнений касаемо его надежности у меня не возникло. Я быстро оплатил, Юрий из Санкт-Петербурга также быстро выслал, но далее начинается самое интересное.
Гитара прибыла. Состояние инструмента не соответствует заявленному описанию. О том, что была произведена доработка корпуса под хамбакеры я знал. Но то, что она произведена с помощью долото абсолютно варварскими методами – это был сюрприз. На мои возмущения по этому поводу Юрий из Санкт-Петербурга сообщил мне, что я сам виноват, так как не спросил его о том, каким именно образом осуществлялась фрезеровка деки. Но я, будучи инженером, понимаю термин «фрезеровка» весьма однозначно:
«Фрезерование (фрезерная обработка) — это процесс механической обработки, при котором режущий инструмент (фреза) совершает вращательное движение (со скоростью V), а обрабатываемая заготовка — поступательное (со скоростью подачи S).»
Про долото и выдалбливание тут нет ни слова.
С таким подходом Юрий мог прислать мне инструмент, у которого неисправно все, кроме того, о чем я спросил. Не спросил про каждый винтик, магнитик и пружинку? Значит сам виноват, что получил кучу хлама вместо исправного инструмента!!! Про шлепки голубой краски под пикгардом не спросил?! Про красную, желтую и зеленую спросил, а про голубую забыл! Значит сам виноват!!!!111
Шутки в сторону. В ответ Юрий привел мне в пример какого-то опытного стратовода с мюзикфорумс, у которого подобная «доработка» инструмента не вызвала никаких вопросов. Да и вообще, он безумно жаждал купить именно эту гитару за любые деньги, а я, неблагодарный подлец, увел столь ценный инструмент прямо из-под носа истинного ценителя.
Хотел бы я увидеть лицо Юрия, который принес мастеру свой любимый стратокастер на доработку под хамбакеры, а мастер бы сделал это так, как у присланного мне инструмента. Сдается мне, что этот мастер тут же выкупил бы этот страт за любые деньги во избежание неминуемой физической расплаты.
Но самое интересное, что это еще не все. Гитара пришла с изношенными под самую накладку ладами. Высота того, что осталось от ладов, колеблется от 0,3 до 0,6 мм. Точных измерительных приборов под рукой не имею. Фотографии с медиатором толщиной 1 мм представлены вашему вниманию. Но Юрий не сдавался даже тут, хотя в процессе переписки ясно указал высоту ладов как «примерно 1,5 мм» или «ладов осталось где то процентов 80. Лады не ушатанные.» Теперь он убеждает меня, что «обозначил их износ как 80%». Остаток превращается… Превращается… Превращается в элегантный износ!
В ответ на мои претензии по данному вопросу Юрий из Санкт-Петербурга привел примеры сильно уважаемых им музыкантов-профессионалов межгалактического масштаба, которые на гитаре поиграли, и им очень понравилось даже без ладов. Им бы и без струн наверняка понравилось. Но куда мне до них.
Я предложил Юрию из Санкт-Петербурга возместить мне понесенные мной расходы на оплату инструмента (включая комиссию) и услуги ТК (всего 21 767,5 рублей). Со своей стороны, я обещал безвозмездно упаковать инструмент снова и довезти его до ТК, дабы он смог встретиться с теми многоуважаемыми Юрием людьми, у которых инструмент вызвал вселенский восторг.
В свою очередь, Юрий из Санкт-Петербурга сообщил мне, что готов вернуть мне лишь 90% от стоимости инструмента (18 900 рублей) без компенсации прочих расходов. 10% он удержит за то, что по моей вине он на целых 2 недели лишился возможности взаимодействовать с произведением искусства от японских мастеров и не мог дать на нем поиграть другим сильно уважаемым им самим людям, которые, в отличие от меня, умеют ценить настоящие гитары и готовы покупать их всерьез и надолго.
Я все еще надеюсь, что Юрий из Санкт-Петербурга будучи адекватным человеком с безупречной репутацией продавца пойдет навстречу и выполнит мои абсолютно обоснованные, на мой взгляд, требования. Но, если кто-то из братьев-гитаристов поможет мне составить заявление в полицию по факту мошенничества (статья 159 УК РФ), буду безмерно благодарен. У меня имеется переписка в ВК (которая приведена ниже), подтверждение транзакции от сбербанка-онлайн и следующие данные Юрия из Санкт-Петербурга: профиль и группа ВК, ФИО, номер карты сбербанка, телефон, номер паспорта, накладная ТК.
Если в ближайшие дни Юрий не изменит свою позицию, я буду вынужден опубликать все его данные и написать заявление в полицию. С моей точки зрения, из продавца, который ненамеренно ввел в заблуждение покупателя, он превратится в злостного мошенника, в паршивую овцу, которую каждый должен узнавать за версту. И, надеюсь, с вашей помощью, виновный понесет заслуженное наказание.
«Каждому человеку свойственно ошибаться... но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке»
Переписка:
В один зимний вечер пришла мне в голову очередная глупая идея: купить еще одну гитару. Захотелось мне заиметь классический стратокастер. Цены на американцев улетели в небеса, потому выбор пал на старых б/у японцев. Полазил по объявлениям, нашел продавца с несколькими интересными вариантами. Им оказался Юрий из Санкт-Петербурга. Продавец опытный с кучей положительных отзывов с 2013 года, 239 проданных инструментов. Все подробно рассказал и показал на фотографиях. Никаких сомнений касаемо его надежности у меня не возникло. Я быстро оплатил, Юрий из Санкт-Петербурга также быстро выслал, но далее начинается самое интересное.
Гитара прибыла. Состояние инструмента не соответствует заявленному описанию. О том, что была произведена доработка корпуса под хамбакеры я знал. Но то, что она произведена с помощью долото абсолютно варварскими методами – это был сюрприз. На мои возмущения по этому поводу Юрий из Санкт-Петербурга сообщил мне, что я сам виноват, так как не спросил его о том, каким именно образом осуществлялась фрезеровка деки. Но я, будучи инженером, понимаю термин «фрезеровка» весьма однозначно:
«Фрезерование (фрезерная обработка) — это процесс механической обработки, при котором режущий инструмент (фреза) совершает вращательное движение (со скоростью V), а обрабатываемая заготовка — поступательное (со скоростью подачи S).»
Про долото и выдалбливание тут нет ни слова.
С таким подходом Юрий мог прислать мне инструмент, у которого неисправно все, кроме того, о чем я спросил. Не спросил про каждый винтик, магнитик и пружинку? Значит сам виноват, что получил кучу хлама вместо исправного инструмента!!! Про шлепки голубой краски под пикгардом не спросил?! Про красную, желтую и зеленую спросил, а про голубую забыл! Значит сам виноват!!!!111
Шутки в сторону. В ответ Юрий привел мне в пример какого-то опытного стратовода с мюзикфорумс, у которого подобная «доработка» инструмента не вызвала никаких вопросов. Да и вообще, он безумно жаждал купить именно эту гитару за любые деньги, а я, неблагодарный подлец, увел столь ценный инструмент прямо из-под носа истинного ценителя.
Хотел бы я увидеть лицо Юрия, который принес мастеру свой любимый стратокастер на доработку под хамбакеры, а мастер бы сделал это так, как у присланного мне инструмента. Сдается мне, что этот мастер тут же выкупил бы этот страт за любые деньги во избежание неминуемой физической расплаты.
Но самое интересное, что это еще не все. Гитара пришла с изношенными под самую накладку ладами. Высота того, что осталось от ладов, колеблется от 0,3 до 0,6 мм. Точных измерительных приборов под рукой не имею. Фотографии с медиатором толщиной 1 мм представлены вашему вниманию. Но Юрий не сдавался даже тут, хотя в процессе переписки ясно указал высоту ладов как «примерно 1,5 мм» или «ладов осталось где то процентов 80. Лады не ушатанные.» Теперь он убеждает меня, что «обозначил их износ как 80%». Остаток превращается… Превращается… Превращается в элегантный износ!
В ответ на мои претензии по данному вопросу Юрий из Санкт-Петербурга привел примеры сильно уважаемых им музыкантов-профессионалов межгалактического масштаба, которые на гитаре поиграли, и им очень понравилось даже без ладов. Им бы и без струн наверняка понравилось. Но куда мне до них.
Я предложил Юрию из Санкт-Петербурга возместить мне понесенные мной расходы на оплату инструмента (включая комиссию) и услуги ТК (всего 21 767,5 рублей). Со своей стороны, я обещал безвозмездно упаковать инструмент снова и довезти его до ТК, дабы он смог встретиться с теми многоуважаемыми Юрием людьми, у которых инструмент вызвал вселенский восторг.
В свою очередь, Юрий из Санкт-Петербурга сообщил мне, что готов вернуть мне лишь 90% от стоимости инструмента (18 900 рублей) без компенсации прочих расходов. 10% он удержит за то, что по моей вине он на целых 2 недели лишился возможности взаимодействовать с произведением искусства от японских мастеров и не мог дать на нем поиграть другим сильно уважаемым им самим людям, которые, в отличие от меня, умеют ценить настоящие гитары и готовы покупать их всерьез и надолго.
Я все еще надеюсь, что Юрий из Санкт-Петербурга будучи адекватным человеком с безупречной репутацией продавца пойдет навстречу и выполнит мои абсолютно обоснованные, на мой взгляд, требования. Но, если кто-то из братьев-гитаристов поможет мне составить заявление в полицию по факту мошенничества (статья 159 УК РФ), буду безмерно благодарен. У меня имеется переписка в ВК (которая приведена ниже), подтверждение транзакции от сбербанка-онлайн и следующие данные Юрия из Санкт-Петербурга: профиль и группа ВК, ФИО, номер карты сбербанка, телефон, номер паспорта, накладная ТК.
Если в ближайшие дни Юрий не изменит свою позицию, я буду вынужден опубликать все его данные и написать заявление в полицию. С моей точки зрения, из продавца, который ненамеренно ввел в заблуждение покупателя, он превратится в злостного мошенника, в паршивую овцу, которую каждый должен узнавать за версту. И, надеюсь, с вашей помощью, виновный понесет заслуженное наказание.
«Каждому человеку свойственно ошибаться... но никому, кроме глупца, не свойственно упорствовать в ошибке»
Переписка:
 |  |  |
Автор: Gustaw
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
jorj666 , нам эти детективы здесь не нужны. Обвиняйте в разделе "Черный список". Он слева в списке форумов.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Здравствуйте, мьюзикфорумчане))) Я и есть Юрий из Санкт-Петербурга, он же Jurgen Николаев, торговец звуком, проще говоря гитарный барыга. Название своей "конторы" называть не стану, чтоб пиаром не пахло) Здравствуйте Михаил Клюкин из Тольятти - топикстартер.
Оправдываться я не собираюсь, да и в чём? Достаточно не полениться и прочитать нашу с Михаилом переписку им же и выложенную, чтоб понять в чём дело.
Вкратце ситуация такова: Михаил не совсем хорошо осмотрел и расспросил о гитаре перед покупкой, я же дал ему все важные по моему мнению сведения о ней. Одним словом, гитара(вернее конструктор), ему не понравился и он агрессивно достаточно предложил вернуть товар назад на его условиях. Я согласился забрать её назад, чтоб не разводить сыр-бор, т.к. понял,что человек мне попался склочный, но согласился на возврат на своих, достаточно понятных условиях, т.к. совершенно не видел за собой никакого злого умысла и вины. И не вижу. Он не захотел принять мои условия возврата гитары. Причём я дал ему время подумать до вечера 22.01.2015(это сегодня), оставлять гитару себе, либо отправить мне. Но вместо того, чтоб спокойно всё обдумать и принять решение, он грозит мне полицией и заводит ещё вчера вечером тему здесь, на форуме. Могу только пожать плечами - нет так нет. Люди правду всегда видят.
А сейчас обращаюсь к вам, Михаил - теперь я не возьму у вас этот инструмент даже даром, я просто не хочу иметь с вами общего Ни-Че-Го, поэтому я добавил вас в чёрный список вконтакте на моей странице и в моём паблике. Можете подавать какие угодно заявления, выкладывать все мои данные(это подсудное дело, вы в курсе?) - я не собирался вас каким-либо образом обманывать или вводить в заблуждение и если вы чувствуете себя обманутым, то здесь только одно объяснение - вы просто обманулись, обманули себя сами. Хотели купить на копейку, чтоб вышло на рубль, а вышло в итоге на ту же копейку, может на две. Удачи вам в делах, и не держите зла, берегите нервы.
Оправдываться я не собираюсь, да и в чём? Достаточно не полениться и прочитать нашу с Михаилом переписку им же и выложенную, чтоб понять в чём дело.
Вкратце ситуация такова: Михаил не совсем хорошо осмотрел и расспросил о гитаре перед покупкой, я же дал ему все важные по моему мнению сведения о ней. Одним словом, гитара(вернее конструктор), ему не понравился и он агрессивно достаточно предложил вернуть товар назад на его условиях. Я согласился забрать её назад, чтоб не разводить сыр-бор, т.к. понял,что человек мне попался склочный, но согласился на возврат на своих, достаточно понятных условиях, т.к. совершенно не видел за собой никакого злого умысла и вины. И не вижу. Он не захотел принять мои условия возврата гитары. Причём я дал ему время подумать до вечера 22.01.2015(это сегодня), оставлять гитару себе, либо отправить мне. Но вместо того, чтоб спокойно всё обдумать и принять решение, он грозит мне полицией и заводит ещё вчера вечером тему здесь, на форуме. Могу только пожать плечами - нет так нет. Люди правду всегда видят.
А сейчас обращаюсь к вам, Михаил - теперь я не возьму у вас этот инструмент даже даром, я просто не хочу иметь с вами общего Ни-Че-Го, поэтому я добавил вас в чёрный список вконтакте на моей странице и в моём паблике. Можете подавать какие угодно заявления, выкладывать все мои данные(это подсудное дело, вы в курсе?) - я не собирался вас каким-либо образом обманывать или вводить в заблуждение и если вы чувствуете себя обманутым, то здесь только одно объяснение - вы просто обманулись, обманули себя сами. Хотели купить на копейку, чтоб вышло на рубль, а вышло в итоге на ту же копейку, может на две. Удачи вам в делах, и не держите зла, берегите нервы.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Ну здравствуйте, Николаев Юрий из Санкт-Петербурга.
В переписке черным по белому написано высота ладов 1,5 мм . Реальная высота приведена на фото ( максимум 0,5 мм ). Вы также скрыли от меня существенный дефект инструмента. Все это является существенным поводом для возврата денег в полном объеме с извинениями в довесок. Уже более 5 лет покупаю и продаю инструменты в интернете и впервые сталкиваюсь с такой наглостью. Заявлением я вам не угрожаю, а ставлю перед фактом того, что оно будет. И вот тогда вы станете уголовником и договариваться будет поздно.
На данный момент, несмотря на абсолютно свинское отношение к клиенту с вашей стороны, я готов расторгнуть сделку и мирно разойтись.
И для справки. Это первый случай , когда я требую расторгнуть сделку. Недостатки инструмента настолько вопиющие и несоответствующие описанию, что слов не нахожу.
В переписке черным по белому написано высота ладов 1,5 мм . Реальная высота приведена на фото ( максимум 0,5 мм ). Вы также скрыли от меня существенный дефект инструмента. Все это является существенным поводом для возврата денег в полном объеме с извинениями в довесок. Уже более 5 лет покупаю и продаю инструменты в интернете и впервые сталкиваюсь с такой наглостью. Заявлением я вам не угрожаю, а ставлю перед фактом того, что оно будет. И вот тогда вы станете уголовником и договариваться будет поздно.
На данный момент, несмотря на абсолютно свинское отношение к клиенту с вашей стороны, я готов расторгнуть сделку и мирно разойтись.
И для справки. Это первый случай , когда я требую расторгнуть сделку. Недостатки инструмента настолько вопиющие и несоответствующие описанию, что слов не нахожу.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Про свои условия вообще супер. Обмануть человека, потратить его время и деньги на пересылку, а потом за все эти радости еще и удержать с него 10% стоимости инструмента. Шикарные условия. Что уж там.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>В переписке черным по белому написано высота ладов 1,5 мм . Реальная высота приведена на фото ( максимум 0,5 мм ).
Михаил, ну не передёргивайте же, в переписке написано "1.5 мм ПРИМЕРНО" - я приложил к первому попавшемуся ладу ЛИНЕЙКУ и она показала 1.5 мм. В представляете, что такое 0.5 миллиметра? Это невозможно измерить даже линейкой. На вами приведённых фото ладов медиатор лежит в середине накладки, а начало лада мы видим в начале радиуса накладки. Может линейку применить всё таки, а? Браво, мастерски сработано!
Добавляю пару найденных фото, где видно лады, перед сборкой гитары.
Михаил, ну не передёргивайте же, в переписке написано "1.5 мм ПРИМЕРНО" - я приложил к первому попавшемуся ладу ЛИНЕЙКУ и она показала 1.5 мм. В представляете, что такое 0.5 миллиметра? Это невозможно измерить даже линейкой. На вами приведённых фото ладов медиатор лежит в середине накладки, а начало лада мы видим в начале радиуса накладки. Может линейку применить всё таки, а? Браво, мастерски сработано!
Добавляю пару найденных фото, где видно лады, перед сборкой гитары.
 |  |
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Юрий, передергиванием занимаетесь сейчас именно вы. На фото медиатор лежит ровно по середине грифа (плотно прилегая) и видна лишь его кромка толщиной 1 мм. Прекрасно видно, что лады едва дотягивают до половины высоты медиатора. Даже так прекрасно видно, что никаких 1,5 мм близко нет. Это обман и ничто иное. Вы можете замучать меня поисками доказательств, но ложь в правду от этого не превратится.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
По поводу "дал ему время подумать до вечера 22.01.2015(это сегодня), оставлять гитару себе, либо отправить мне".
Как вам не стыдно, Юрий? Уже в 6 утра я был добавлен вами в черный список вконтакте и не мог ничего написать ни в группе, ни вам лично. Или это так сейчас дают подумать?
Как вам не стыдно, Юрий? Уже в 6 утра я был добавлен вами в черный список вконтакте и не мог ничего написать ни в группе, ни вам лично. Или это так сейчас дают подумать?
Автор: Avenger
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Притащил свои чипсы с пивом в эту тему. 
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Уже в 6 утра я был добавлен вами в черный список вконтакте и не мог ничего написать ни в группе, ни вам лично. Или это так сейчас дают подумать?
Так как вечером накануне эта тема уже была вами создана, я счёл, что вы нарушили условия перемирия))) И не захотел вас вконтакте больше.
Народ, как там попкорн то?)
Так как вечером накануне эта тема уже была вами создана, я счёл, что вы нарушили условия перемирия))) И не захотел вас вконтакте больше.
Народ, как там попкорн то?)
Автор: Avenger
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>как там попкорн то?)
Нормально.
Продолжайте.
Нормально.
Продолжайте.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>вами в черный список вконтакте и не мог ничего написать ни в группе, ни вам лично. Или это так сейчас дают подумать?
экстренный канал связи вам был мной оставлен - это лс здесь, на форуме.
экстренный канал связи вам был мной оставлен - это лс здесь, на форуме.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Так как вечером накануне эта тема уже была вами создана, я счёл, что вы нарушили условия перемирия))) И не захотел вас вконтакте больше.
А зачем вы врете о том, что дали время?
>экстренный канал связи вам был мной оставлен - это лс здесь, на форуме.
Этот профиль я не без труда нашел лишь сегодня днем. Вы же заботливо затерли объявление с данной гитарой.
А теперь фото. Не нравится медиатор, получите сантехническую прокладку толщиной как раз "примерно 1,5 мм". Линейки с началом шкалы от самой кромки у меня нет.
А зачем вы врете о том, что дали время?
>экстренный канал связи вам был мной оставлен - это лс здесь, на форуме.
Этот профиль я не без труда нашел лишь сегодня днем. Вы же заботливо затерли объявление с данной гитарой.
А теперь фото. Не нравится медиатор, получите сантехническую прокладку толщиной как раз "примерно 1,5 мм". Линейки с началом шкалы от самой кромки у меня нет.
 |  |
Автор: Эбс
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Нормально.
>Продолжайте.
А вообще, Юрий - за Вами тоже косячок есть
Сами знаете какой
>Михаил не совсем хорошо осмотрел и расспросил о гитаре перед покупкой, я же дал ему все важные по моему мнению сведения о ней
Называется - впарил.
jorj666 , Вы извините, но Вы тоже молодец - надо не в глаза долбиться, а фото запрашивать
>Продолжайте.
А вообще, Юрий - за Вами тоже косячок есть
Сами знаете какой
>Михаил не совсем хорошо осмотрел и расспросил о гитаре перед покупкой, я же дал ему все важные по моему мнению сведения о ней
Называется - впарил.
jorj666 , Вы извините, но Вы тоже молодец - надо не в глаза долбиться, а фото запрашивать
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Эбс , всему есть предел. Я не могу запрашивать фото каждой детальки с 10-ти ракурсов. Подразумевается, что о всех критических моментах продавец рассказывает сам во избежание подобных ситуаций. Или я неправ? 5 лет продаю и покупаю гитары через интернет руководствуясь этим правилом и это первый раз, когда оно не сработало.
Автор: Avenger
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Мдя... 
Гитара явно побывала в зоне боевых действий... 
VeryApe , а Вы не подскажете - это точечными взрывами выборки под хамбы делались ?
Гитара явно побывала в зоне боевых действий... VeryApe , а Вы не подскажете - это точечными взрывами выборки под хамбы делались ?
 |
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Avenger , не обращайте внимание. Для VeryApe подобное надругательство над инструментом настолько несущественно, что даже не стоит упоминания при продаже.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>я же дал ему все важные по моему мнению сведения о ней
>Называется - впарил.
я имел в виду вот что: я не дал ему сведений о том, как именно были сделаны технологические отверстия для датчиков, потому что не знал, что это для него важно, вот серьёзно - я как то обнаружил ещё более корявое "долото" в гитаре, на которой проиграл полгода почти и сказал при этом только - ууух как её(причём с продавцом этой гитары мы до сих пор в хороших отношениях и я даже ему об этом по моему и не говорил. я вообще не считаю это важным моментом(аккуратизм дырок) при покупке/продаже гитары для экспериментов, а не дорогой, претендующей на стоковое состояние гитары. А вот если покупателю так уж сильно важно именно это в гитарах, вот настолько важно, что край - как он тогда не мог задать элементарный вопрос об этом? Я же не стал утаивать, что под нековым датчиков гнездо расширено под хамб, правда?
>Называется - впарил.
я имел в виду вот что: я не дал ему сведений о том, как именно были сделаны технологические отверстия для датчиков, потому что не знал, что это для него важно, вот серьёзно - я как то обнаружил ещё более корявое "долото" в гитаре, на которой проиграл полгода почти и сказал при этом только - ууух как её(причём с продавцом этой гитары мы до сих пор в хороших отношениях и я даже ему об этом по моему и не говорил. я вообще не считаю это важным моментом(аккуратизм дырок) при покупке/продаже гитары для экспериментов, а не дорогой, претендующей на стоковое состояние гитары. А вот если покупателю так уж сильно важно именно это в гитарах, вот настолько важно, что край - как он тогда не мог задать элементарный вопрос об этом? Я же не стал утаивать, что под нековым датчиков гнездо расширено под хамб, правда?
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Вы снова лукавите, VeryApe . В нашей переписке ясно присутствует термин "фрезеровка". Вы не возразили, а именно подтвердили, что да, фрезеровка доработана до такого-то состояния. Не додолблено зубилом, а именно дофрезеровано.
Это как прийти к продавцу домашних животных и спросить "А у вас кошки серые есть?" Продавец "Да, 21000 рублей, пожалуйста". Вы оплачиваете, а вам суют серую крысу. В недоумении вы требуете вернуть свои деньги, а в ответ "хорошо, 10% я удержу за то, что вы потрогали крысу".
Это как прийти к продавцу домашних животных и спросить "А у вас кошки серые есть?" Продавец "Да, 21000 рублей, пожалуйста". Вы оплачиваете, а вам суют серую крысу. В недоумении вы требуете вернуть свои деньги, а в ответ "хорошо, 10% я удержу за то, что вы потрогали крысу".
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Короче, все это лирика. Сейчас у VeryApe есть два варианта действий:
1. Вернуть мне все понесенные расходы, пересмотреть свою политику продаж и превратить эту неприятную ситуацию в недоразумение.
2. Продолжить упорствовать в своей неправоте и угробить свою репутацию (Юрий, у вас еще куча непроданных гитар!). Но и этим все не закончится. Я проконсультировался с юристами и получил подтверждение высокой вероятности выигрыша дела в суде. Так как дарить заработанные нелегким низкооплачиваемым трудом деньги я не привык, то готов потратить кучу времени на это.
В итоге деньги все-равно вернуть придется. Вопрос лишь в репутации и желании ее сохранить.
Ну так что, Юрий? Мир или война?
1. Вернуть мне все понесенные расходы, пересмотреть свою политику продаж и превратить эту неприятную ситуацию в недоразумение.
2. Продолжить упорствовать в своей неправоте и угробить свою репутацию (Юрий, у вас еще куча непроданных гитар!). Но и этим все не закончится. Я проконсультировался с юристами и получил подтверждение высокой вероятности выигрыша дела в суде. Так как дарить заработанные нелегким низкооплачиваемым трудом деньги я не привык, то готов потратить кучу времени на это.
В итоге деньги все-равно вернуть придется. Вопрос лишь в репутации и желании ее сохранить.
Ну так что, Юрий? Мир или война?
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Короче, все это лирика. Сейчас у VeryApe есть два варианта действий:
>1. Вернуть мне все понесенные расходы, пересмотреть свою политику продаж и превратить эту неприятную ситуацию в недоразумение.
>2. Продолжить упорствовать в своей неправоте и угробить свою репутацию (Юрий, у вас еще куча непроданных гитар!). Но и этим все не закончится. Я проконсультировался с юристами и получил подтверждение высокой вероятности выигрыша дела в суде. Так как дарить заработанные нелегким низкооплачиваемым трудом деньги я не привык, то готов потратить кучу времени на это.
>В итоге деньги все-равно вернуть придется. Вопрос лишь в репутации и желании ее сохранить.
>Ну так что, Юрий? Мир или война?
Михаил, вот вам моё доброе мирное предложение: Возвращаете мне гитару, расходы по пересылке несёте сами, пойду вам навстречу в последний раз - можете отправить Деловыми Линиями. Если с гитарой всё в порядке - возвращаю вам ровно 21000 р. 210 р. комиссии за перевод просить возместить не буду. Причина проста: вы мне элементарно надоели со своей зуделкой, да и за гитару обидно, гитара то хорошая. Про полицию и суд - это полный бред, я тоже звонил юристу - он смеялся. Так давайте закончим всё миром и посмеёмся над этой ситуацией вместе. Ок? Да, и само собой тему эту отправляете в топку.
>1. Вернуть мне все понесенные расходы, пересмотреть свою политику продаж и превратить эту неприятную ситуацию в недоразумение.
>2. Продолжить упорствовать в своей неправоте и угробить свою репутацию (Юрий, у вас еще куча непроданных гитар!). Но и этим все не закончится. Я проконсультировался с юристами и получил подтверждение высокой вероятности выигрыша дела в суде. Так как дарить заработанные нелегким низкооплачиваемым трудом деньги я не привык, то готов потратить кучу времени на это.
>В итоге деньги все-равно вернуть придется. Вопрос лишь в репутации и желании ее сохранить.
>Ну так что, Юрий? Мир или война?
Михаил, вот вам моё доброе мирное предложение: Возвращаете мне гитару, расходы по пересылке несёте сами, пойду вам навстречу в последний раз - можете отправить Деловыми Линиями. Если с гитарой всё в порядке - возвращаю вам ровно 21000 р. 210 р. комиссии за перевод просить возместить не буду. Причина проста: вы мне элементарно надоели со своей зуделкой, да и за гитару обидно, гитара то хорошая. Про полицию и суд - это полный бред, я тоже звонил юристу - он смеялся. Так давайте закончим всё миром и посмеёмся над этой ситуацией вместе. Ок? Да, и само собой тему эту отправляете в топку.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Юрий, объясните мне по-человечески: почему обманываете вы , а платить за пересылки и комиссии должен я ?
Про юристов даже комментировать не буду. Время все покажет, если до этого дойдет.
Про юристов даже комментировать не буду. Время все покажет, если до этого дойдет.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Юрий, объясните мне по-человечески: почему обманываете вы , а платить за пересылки и комиссии должен я ?
Вы опять всё ту же телегу толкаете, Михаил. Я ВАС НЕ ОБМАНЫВАЛ, это ваш недосмотр. Моя единственная вина в том, что я назвал выборки фрезеровкой вслед за вами, совершенно не видя между ними принципиальной разницы. В последний раз спрашиваю: ОК?
Вы опять всё ту же телегу толкаете, Михаил. Я ВАС НЕ ОБМАНЫВАЛ, это ваш недосмотр. Моя единственная вина в том, что я назвал выборки фрезеровкой вслед за вами, совершенно не видя между ними принципиальной разницы. В последний раз спрашиваю: ОК?
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
У вас короткая память. Про лады позабыли?
Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>У вас короткая память. Про лады позабыли?
>Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
Вот и отвечайте! Я то на этом потерял больше вашего, отправив гитару на пару недель в изоляцию. Иду вам навстречу - так вы нет, давай бодаться дальше. В общем вот что: либо вы говорите сейчас ОК и отправляете мне завтра инструмент, либо я отказываюсь от любых переговоров с вам###ог любит 3. Итак в третий раз: ОК?
>Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
Вот и отвечайте! Я то на этом потерял больше вашего, отправив гитару на пару недель в изоляцию. Иду вам навстречу - так вы нет, давай бодаться дальше. В общем вот что: либо вы говорите сейчас ОК и отправляете мне завтра инструмент, либо я отказываюсь от любых переговоров с вам###ог любит 3. Итак в третий раз: ОК?
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
В данном случае все это целиком и полностью на вашей совести. Ваша обязанность как продавца дать исчерпывающее описание инструмента и честно ответить на все вопросы. В данном случае ваша фраза про 1,5 мм обойдется вам в оплату покатушек гитары туда-сюда и компенсацию моих потерь от перевода денег.
И не надо строить из себя жертву. Это я потратил свое личное время, забирая гитару, и потрачу его, отправляя ее обратно! Это я трачу на вас очередной вечер! Заметьте, за это я не требую с вас ни копейки.
И не надо строить из себя жертву. Это я потратил свое личное время, забирая гитару, и потрачу его, отправляя ее обратно! Это я трачу на вас очередной вечер! Заметьте, за это я не требую с вас ни копейки.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Юрий, ваши попытки сбить цену выглядят со стороны как шантаж и мелочность. Не позорьтесь, выдавливая из меня копейки под угрозой вообще не получить ничего. Вы своими же руками разрушаете свою репутацию.
Определитесь уже, жулик вы или честный продавец.
Решили вернуть деньги? Возвращайте!
Решили не возвращать? Ваше право.
Определитесь уже, жулик вы или честный продавец.
Решили вернуть деньги? Возвращайте!
Решили не возвращать? Ваше право.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>>У вас короткая память. Про лады позабыли?
>>Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
>Вот и отвечайте! Я то на этом потерял больше вашего, отправив гитару на пару недель в изоляцию. Иду вам навстречу - так вы нет, давай бодаться дальше. В общем вот что: либо вы говорите сейчас ОК и отправляете мне завтра инструмент, либо я отказываюсь от любых переговоров с вам###ог любит 3. Итак в третий раз: ОК?
Моё ОК? всё ещё в силе, я ничего не буду гворить пока больше. От вас нужно только ОК или НЕ-ОК и я нарочно делаю это всё прозрачным и публичным. Чтоб люди были свидетелями. И не вините потом весь мир, если вы завтра скажете ОК, но будет поздно. С Е Г О Д Н Я. Предложение добра и мира. Без подвоха и бла-бла-бла.
>>Моя позиция проста. Каждый сам отвечает за свои слова своими деньгами .
>Вот и отвечайте! Я то на этом потерял больше вашего, отправив гитару на пару недель в изоляцию. Иду вам навстречу - так вы нет, давай бодаться дальше. В общем вот что: либо вы говорите сейчас ОК и отправляете мне завтра инструмент, либо я отказываюсь от любых переговоров с вам###ог любит 3. Итак в третий раз: ОК?
Моё ОК? всё ещё в силе, я ничего не буду гворить пока больше. От вас нужно только ОК или НЕ-ОК и я нарочно делаю это всё прозрачным и публичным. Чтоб люди были свидетелями. И не вините потом весь мир, если вы завтра скажете ОК, но будет поздно. С Е Г О Д Н Я. Предложение добра и мира. Без подвоха и бла-бла-бла.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Перефразирую. За то, что вы меня обманули и потратили кучу моего времени, я должен заплатить 1300 рублей (пересыл в одну сторону 550р х 2 + комиссия за оплату 210р)?
В таком случае ответ однозначный: НЕТ.
Я не плачу за чужие ошибки.
В таком случае ответ однозначный: НЕТ.
Я не плачу за чужие ошибки.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Перефразирую. За то, что вы меня обманули и потратили кучу моего времени, я должен заплатить 1300 рублей (пересыл в одну сторону 550р х 2 + комиссия за оплату 210р)?
>В таком случае ответ однозначный: НЕТ.
>Я не плачу за чужие ошибки.
И это целиком ваше дело теперь.
>В таком случае ответ однозначный: НЕТ.
>Я не плачу за чужие ошибки.
И это целиком ваше дело теперь.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Как скажете. Только что вы оценили свою репутацию, заработанную за два года, в 1300 рублей. Вы это понимаете?
Теперь расскажу, за что бился я. Не за 1300 рублей, как можно было бы подумать. Я бился за справедливость, за убеждение, что каждый должен платить за свои проступки.
А за что же бился Юрий? Он бился за безнаказанность, за право врать покупателям без последствий.
Печальное зрелище. Я-то похожу на работу бесплатно некоторое время. Переживу это как-нибудь. А Юрий теперь уверен, что отстоял свое право на безнаказанность. За право врать лохам, которые будут сами за все платить. А в лучшем случае даже не заметят обмана. Я такой вариант не признаю. А вы?
Теперь расскажу, за что бился я. Не за 1300 рублей, как можно было бы подумать. Я бился за справедливость, за убеждение, что каждый должен платить за свои проступки.
А за что же бился Юрий? Он бился за безнаказанность, за право врать покупателям без последствий.
Печальное зрелище. Я-то похожу на работу бесплатно некоторое время. Переживу это как-нибудь. А Юрий теперь уверен, что отстоял свое право на безнаказанность. За право врать лохам, которые будут сами за все платить. А в лучшем случае даже не заметят обмана. Я такой вариант не признаю. А вы?
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Как скажете. Только что вы оценили свою репутацию, заработанную за два года, в 1300 рублей. Вы это понимаете?
>Теперь расскажу, за что бился я. Не за 1300 рублей, как можно было бы подумать. Я бился за справедливость, за убеждение, что каждый должен платить за свои проступки.
>А за что же бился Юрий? Он бился за безнаказанность, за право врать покупателям без последствий.
>Печальное зрелище. Я-то похожу на работу бесплатно некоторое время. Переживу это как-нибудь. А Юрий теперь уверен, что отстоял свое право на безнаказанность. За право врать лохам, которые будут сами за все платить. А в лучшем случае даже не заметят обмана. Я такой вариант не признаю. А вы?
Какая патетика. Достоевский? Толстой? Браво, Кеша! Я люблю врать лохам, если они попадаются, соблазн велик))) Вы что, всерьёз всерьёз ссчитаете себя лохом что ли? Фу, Михаил - фу - не думал я так про вас, дорогой, не поверите... и подумать не мог. Лох. Надо же. Однако. Вот это новость.
>Теперь расскажу, за что бился я. Не за 1300 рублей, как можно было бы подумать. Я бился за справедливость, за убеждение, что каждый должен платить за свои проступки.
>А за что же бился Юрий? Он бился за безнаказанность, за право врать покупателям без последствий.
>Печальное зрелище. Я-то похожу на работу бесплатно некоторое время. Переживу это как-нибудь. А Юрий теперь уверен, что отстоял свое право на безнаказанность. За право врать лохам, которые будут сами за все платить. А в лучшем случае даже не заметят обмана. Я такой вариант не признаю. А вы?
Какая патетика. Достоевский? Толстой? Браво, Кеша! Я люблю врать лохам, если они попадаются, соблазн велик))) Вы что, всерьёз всерьёз ссчитаете себя лохом что ли? Фу, Михаил - фу - не думал я так про вас, дорогой, не поверите... и подумать не мог. Лох. Надо же. Однако. Вот это новость.
Автор: Norsulfazol
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Да уж с ладами точно неувязочка вышла, там явно почти полный износ, явно косяк продавца, но зато скоро получится безлад. 
>Моя единственная вина в том, что я назвал выборки фрезеровкой вслед за вами, совершенно не видя между ними принципиальной разницы.
Разница есть, в эстетическом плане, но на звучание не влияет.
>Моя единственная вина в том, что я назвал выборки фрезеровкой вслед за вами, совершенно не видя между ними принципиальной разницы.
Разница есть, в эстетическом плане, но на звучание не влияет.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
аеее
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Разница есть, в эстетическом плане, но на звучание не влияет.
да и на эстетику тоже не влияет, если просто поставить на место пикгард и в дальнейшем воспринимать инструмент с ним же, а не без)))
-Доктор, у меня адова боль в спине, когда я делаю ТАК (закидывает резко руку за голову), что делать доктор?
- Не делайте так.
да и на эстетику тоже не влияет, если просто поставить на место пикгард и в дальнейшем воспринимать инструмент с ним же, а не без)))
-Доктор, у меня адова боль в спине, когда я делаю ТАК (закидывает резко руку за голову), что делать доктор?
- Не делайте так.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
>Какая патетика. Достоевский? Толстой? Браво, Кеша! Я люблю врать лохам, если они попадаются, соблазн велик))) Вы что, всерьёз всерьёз ссчитаете себя лохом что ли? Фу, Михаил - фу - не думал я так про вас, дорогой, не поверите... и подумать не мог. Лох. Надо же. Однако. Вот это новость.
Я себя лохом не считаю и именно поэтому требую полную компенсацию расходов, которые я понес по вашей вине. А вы активно мне предлагаете стать лохом "в последний раз".
Я себя лохом не считаю и именно поэтому требую полную компенсацию расходов, которые я понес по вашей вине. А вы активно мне предлагаете стать лохом "в последний раз".
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Михаил, вам чего ещё нужно то? Я вам предлагал полный манибэк = 21000 р.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Юрий, в очередной раз объясню что мне нужно и почему я считаю, что это справедливо.
Мне нужна от вас компенсация всех моих финансовых потерь, которые возникли из-за доказанного выше факта обмана.
Я считаю это справедливым по причине того, что если бы вы в процессе переписки сообщили мне достоверную информацию о состоянии ладов (хотя бы), то на этом бы все закончилось. Никакой сделки не было бы вообще.
Более того, я уверен в том, что делаю вам огромное одолжение этим предложением. Мне никто не возместит транспортные расходы и кучу времени, которое я потратил на эти нелепые разборки.
Я прекрасно понимаю, что очень трудно признавать свои ошибки, но для вас это единственный способ сохранить свое лицо и уважение к себе как к продавцу гитар. По моему мнению, это очень хороший урок, который сделает вас более внимательным и покажет потенциальным клиентам, что вы можете ответить за свои слова при необходимости. И обойдется он вам всего в какие-то 1300 рублей (750р, которые уже потратил я на услуги ТК и комиссию + 550 р, которые оплатите вы при получении гитары). Считайте это инвестицией в свою репутацию.
Мне нужна от вас компенсация всех моих финансовых потерь, которые возникли из-за доказанного выше факта обмана.
Я считаю это справедливым по причине того, что если бы вы в процессе переписки сообщили мне достоверную информацию о состоянии ладов (хотя бы), то на этом бы все закончилось. Никакой сделки не было бы вообще.
Более того, я уверен в том, что делаю вам огромное одолжение этим предложением. Мне никто не возместит транспортные расходы и кучу времени, которое я потратил на эти нелепые разборки.
Я прекрасно понимаю, что очень трудно признавать свои ошибки, но для вас это единственный способ сохранить свое лицо и уважение к себе как к продавцу гитар. По моему мнению, это очень хороший урок, который сделает вас более внимательным и покажет потенциальным клиентам, что вы можете ответить за свои слова при необходимости. И обойдется он вам всего в какие-то 1300 рублей (750р, которые уже потратил я на услуги ТК и комиссию + 550 р, которые оплатите вы при получении гитары). Считайте это инвестицией в свою репутацию.
Автор: VeryApe
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Михаил, вы считаете почему то потерпевшим только себя. Никакой ЗАВЕДОМО ложной информации я вам не предоставил. Ситуация эта возникла исключительно из за обоюдного недопонимания. Вот смотрите, если б вы сразу мне написали, получив гитару: вы знаете, для меня такое состояние ладов критично, я ожидал большего, и мне чисто эстетически не нравится как выдолблена дека, я не смогу с этим смириться, давайте обсудим возможность возврата гитары. Я бы вам 100% ответил - хорошо, вас понял, высылайте инструмент, возмещу полную стоимость. Но вы с места в карьер начинаете ставить свои условия и обвинять. Мне это не понравилось само-собой и я выставил свои условия))) В общем, что называется, закусились и понеслось. Повторюсь, виноваты в этой ситуации в той или иной степени мы оба: вы, потому что не распросили у меня всё ещё более подробно и не запросили больше фото, я - потому что не посчитал важным сообщить о характере фрезеровки-выборки, хотя мог бы наверное и предположить, что это для вас окажется может оказаться важным и не прислал вам подробные фото ладов - в дальнейшем постараюсь это делать при сделках по умолчанию. Поэтому предлагаю заключить мир и разойтись разделив транспортные расходы и комиссию за перевод пополам, чтоб никому не было обидно.
Автор: jorj666
Тема: Re: Как уважаемый продавец гитар обманул опытного покупателя
Юрий, я вам задал конкретный вопрос и получил на него конкретный ответ. По какой причине вы мне предоставили ложную информацию (солгали, были невнимательны, измерили лады на другой гитаре и т.д.) меня, как покупателя, не касается. Потому ваша попытка размазать по мне часть своей вины для меня остается непонятной.
Поверьте, на данном этапе вам лучше будет согласиться на условия пострадавшей стороны. Вы будете вспоминать меня капризным козлом, но у вас уже никогда не повторится подобная неприятная ситуация.
Поверьте, на данном этапе вам лучше будет согласиться на условия пострадавшей стороны. Вы будете вспоминать меня капризным козлом, но у вас уже никогда не повторится подобная неприятная ситуация.
|
Все страницы:
1
2
|